Religions du monde :: forum religion

Admirez la déformation totale à la fois de mes propos et de ceux de Jean !

Qui a dit que tout était terminé ?

Ni moi, ni la Bible ! Simplement certains cherchent à faire croire que l'apostasie est à venir ou qu'elle vient d'arriver alors qu'elle n'a pas cessé depuis la mort de Jean !

Dans la parabole, l'ivraie est semée en même temps que le bon grain et pousse en même temps !
Quels ont été les premiers grains ? Les premiers chrétiens et l'apostasie a commencé à ce moment là, c'est ce que confirme Jean qui voit l'ivraie croître et se faire passer pour du blé.

Voyez une autre escroquerie intellectuelle : ne parler que d'un antéchrist ou antichrist alors que là encore, Jean est clair, il y a DES antéchrists ou antichrists

1Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "

Jean dit c'est maintenant et on nous répond, non, ce n'était pas à ce moment là,
Jean dit il y a plusieurs antéchrists et on nous répond, non, il n'y en a qu'un......

Belle démonstration de l'intensité de l'apostasie dans la chrétienté, ils se fichent de ce qui est écrit !

Estrabolio a écrit :Admirez la déformation totale à la fois de mes propos et de ceux de Jean !

Qui a dit que tout était terminé ?

Ni moi, ni la Bible ! Simplement certains cherchent à faire croire que l'apostasie est à venir ou qu'elle vient d'arriver alors qu'elle n'a pas cessé depuis la mort de Jean !

Dans la parabole, l'ivraie est semée en même temps que le bon grain et pousse en même temps !
Quels ont été les premiers grains ? Les premiers chrétiens et l'apostasie a commencé à ce moment là, c'est ce que confirme Jean qui voit l'ivraie croître et se faire passer pour du blé.

Voyez une autre escroquerie intellectuelle : le mythe d'un homme appelé antéchrist ou antichrist alors que là encore, Jean est clair, il y a DES antéchrists ou antichrists

1Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "

Jean dit c'est maintenant et on nous répond, non, ce n'était pas à ce moment là,
Jean dit il y a plusieurs antéchrists et on nous répond, non, il n'y en a qu'un......

Belle démonstration de l'intensité de l'apostasie dans la chrétienté, ils se fichent de ce qui est écrit !

D'abord il ne peut pas y avoir d'apostasie du temps de Jésus puisqu'il n'y a pas de Christianisme encore CQFD. Surtout dans l'heure !!

Ensuite 1Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists[: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "

C'est la MORT (la dernière heure) le pire est dit aux disciples. C'est comme si Jésus disait "c'est la fin" et puis Jésus explique " vous savez qu'il y a un antéchrist qui vient et bien maintenant je vous dis qu'ils sont plusieurs, et lorsque nous en voyons plusieurs, nous savons que c'est la dernière heure"

La dernière heure, c'est être proche de la fin, et la fin est proche lorsque nous sommes témoins de plusieurs antéchrist, et nous sommes témoins de plusieurs antéchrist par les prêtres pédophiles qui sont des traitres, qui ont pris la place de Jésus pour dire un Evangile à leur sauce, et qui, en catimini ont des attitudes que seul le Diable a, la perversité.

Il ne suffit pas de salir la Bible, il faut aussi salir les premiers chrétiens Une honte !
Le christianisme existait au premier siècle, oh pas ce que vous appelez christianisme avec vos églises, temples, vos rituels, vos lumières, images, encens et autres costumes..... non, le christianisme originel, une vie communautaire, de partage, de solidarité, d'ouverture aux autres baignant dans l'influence direct de Jésus par ceux qui avaient partagé son ministère.
Gardez vos sectes, votre ersatz de christianisme et laissez en paix les premiers chrétiens.

Estrabolio a écrit :Il ne suffit pas de salir la Bible, il faut aussi salir les premiers chrétiens Une honte !
Le christianisme existait au premier siècle, oh pas ce que vous appelez christianisme avec vos églises, temples, vos rituels, vos lumières, images, encens et autres costumes..... non, le christianisme originel, une vie communautaire, de partage, de solidarité, d'ouverture aux autres baignant dans l'influence direct de Jésus par ceux qui avaient partagé son ministère.
Gardez vos sectes, votre ersatz de christianisme et laissez en paix les premiers chrétiens.

Du vivant de Jésus, pas encore.

Les apôtres ne sont pas le Christianisme, ils sont les précurseurs de la Christianisation.

On ne peut parler d'apostasie que si l'évènement est de grande envergure, or à quoi bon dire que l'apostasie précède le nouvel Avènement de Jésus qui se déroulent au premier siècle de notre ère, comme si la fin du monde est arrivée et même pas nous nous en serions aperçus.

Et puisque tu dis que dans l'heure où Jésus parle, il y a l'apostasie, tu dirais que Jésus n'est pas encore monté aux Cieux que son Avènement est déjà là. Tu vois bien que tu te trompes.


C'est si ridicule et le mot est faible.

Incroyable d'ainsi tordre l'enseignement de Jésus :
Est ce que Jésus parle des derniers jours lorsqu'il parle de l'ivraie ?
L'apostasie n'est pas liée aux derniers jours et au retour du Fils de l'homme !
Vous insultez Dieu, le Christ et l'Esprit Saint en prétendant que les apôtres n'étaient pas de vrais chrétiens, que l'Eglise du premier siècle n'était pas chrétienne mais en voie de christianisation !
Mais tout cela montre le mépris que vous avez pour cette Eglise du premier siècle.
D'autre part, j'ai clairement dit et à plusieurs reprises que l'apostasie avait commencé à la fin du premier siècle juste avant la mort de Jean (ce qui nous est confirmé par l'apôtre)

Estrabolio a écrit :Incroyable d'ainsi tordre l'enseignement de Jésus :
Est ce que Jésus parle des derniers jours lorsqu'il parle de l'ivraie ?
L'apostasie n'est pas lié aux derniers jours et au retour du Fils de l'homme !
Vous insultez Dieu, le Christ et l'Esprit Saint en prétendant que les apôtres n'étaient pas de vrais chrétiens, que l'Eglise du premier siècle n'était pas chrétienne mais en voie de christianisation !
Mais tout cela montre le mépris que vous avez pour cette Eglise du premier siècle.

1/ Les apôtres sont des vrais chrétiens, j'ai parlé de la vulgarisation du Christianisme, ce qui est différent, parce que s'il y a l'apostasie il faut un grand nombre de gens qui vont dans des églises et qui ensuite désertent l'église car c'est cela l'apostasie, or il n'y a pas encore d'Eglise du vivant de Jésus.

2/ L'apostasie précède l'Avènement de Jésus car c'est écrit : 2 Thessaloniciens 2:3
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"

Paul dit avant 60 de notre ère que la bonne nouvelle est connu dans le monde entier (le monde méditerranéen ) votre Eglise dit qu'il y a eu des millions de martyrs à cette époque mais vous, vous dites que ce n'était pas une Eglise importante
L'apostasie, c'est l'esprit, c'est pas aller dans un édifice ! C'est vraiment incroyable de toujours ramener à des choses matérielles !

Estrabolio a écrit :Paul dit avant 60 de notre ère que la bonne nouvelle est connu dans le monde entier (le monde méditerranéen ) votre Eglise dit qu'il y a eu des millions de martyrs à cette époque mais vous, vous dites que ce n'était pas une Eglise importante
L'apostasie, c'est l'esprit, c'est pas aller dans un édifice ! C'est vraiment incroyable de toujours ramener à des choses matérielles !

Estrabolio cite les versets si tu veux que nous en parlions de Paul.

Et l'apostasie dire que "c'est l'esprit" cela veut dire que Jésus aurait décelé chez des gens qui se sont fait baptiser certains qui ont renié leur baptême ? Faute d'église ? Et pourquoi alors si du vivant de Jésus, des hommes baptisés ont décidé de refuser le baptême "dans l'esprit" dont ils auraient apostasié à tes yeux alors que Jésus est là encore, pourquoi l'apostasie est concomittante avec le Nouvel Avènement de Jésus, dans l'heure donc, alors que Jésus n'est pas encore monté dans les Cieux ?

Donc pour faire court : Jésus n'est pas monté dans les Cieux que déjà tu dis que dans l'heure où Jésus parle il y a l'apostasie (sans église) et surtout il y a son Nouvel Avènement puisque la Bible dit que l'apostasie arrive juste avant l'Avènement de Jésus. CQFD qu'il y a une erreur dans ton analyse, Jésus ne peut pas revenir s'IL n'est pas encore parti.

Ca ne t'arrive pas de réfléchir constructivement au lieu de palabrer ?

Estrabolio a écrit :Il ne suffit pas de salir la Bible, il faut aussi salir les premiers chrétiens Une honte !
Le christianisme existait au premier siècle, oh pas ce que vous appelez christianisme avec vos églises, temples, vos rituels, vos lumières, images, encens et autres costumes..... non, le christianisme originel, une vie communautaire, de partage, de solidarité, d'ouverture aux autres baignant dans l'influence direct de Jésus par ceux qui avaient partagé son ministère.
Gardez vos sectes, votre ersatz de christianisme et laissez en paix les premiers chrétiens.

Vous n'avez vraiment rien compris au christianisme Estrabolio.

Depuis que Jésus a institué son Eglise, le Temple n'a pas été reconstruit, car le Nouveau Temple c'est Lui dans son Corps de chair, dans son Eglise, ayant fait de tous ceux qu'il a enfanté dans la vie d'en Haut, ses enfants, sa famille. Les églises ne sont que "la multiplication de la maison dans laquelle Jésus a rassemblé son Eglise, le jour où il a institué sa Nouvelle Alliance et le culte de la Nouvelle Alliance, sa Sainte Eucharistie, son repas d'action de grâce, qui fut appelé "la messe".

Les églises sont la représentation de la maison où Jésus a institué sa Nouvelle Alliance, sa Pâques Nouvelle, parce que la pâque ancienne était fêté dans les familles. Nos églises n'ont pas été appelé "temple" contrairement "aux bâtiment protestants", parce que nos église, sont dans nos villes et nos villages, la maison de la Sainte Famille, où Dieu le Père rassemble ses enfants, autour de ses serviteurs les diacres et les prêtres, qui ne sont pas les successeurs des prêtres du Temple de Jérusalem, mais les successeurs de Jésus, et de ceux qui ont été appelé "presbytres", qui était les responsable des communautés fondées par les Apôtres, qui ont pour successeurs les épiscopes, qui étaient placée à la tête de plusieurs maisons, quand le nombre des chrétiens est devenu trop important pour se réunir dans une seule maisonnée. Plus tard on les remplacera par des maisons encore plus grande, les églises.

Quand à nos lumière et plus particulièrement le cierge pascal, il a remplacé le chandelier à 8 branches qu'on trouvait dans toutes les maisons des familles juives et qu'on allumait, branche par branche, pour la fête de Hanoukka.

Quand à notre rituel, c'est principalement "le mémorial institué par Jésus", que nous célébrons, profitant de cette occasion pour célébrer les baptêmes, les confirmation, les ordinations, les obsèques ....

. le baptême, les premiers chrétiens le pratiquait,
. le sacrement de confirmation aussi qui est le baptême dans l'Esprit Saint, pratiqué en même temps que le baptême dans les baptêmes d'adulte,
. la première communion, c'est la première eucharistie à laquelle les nouveaux baptisés participent, donc rien de nouveaux.
. l'ordination se pratiquait aussi du temps des premiers chrétiens.

On n'a rien inventé.

La vie communautaire, elle n'a pas non plus disparu, puisque se retrouver chaque dimanche, tous ensemble pour la célébration de la messe, où pour d'autre occasions, c'est mener une vie communautaire. Pendant ces rassemblements, on faisait mémoire du mémorial institué par Jésus, en reprenant le rituel qu'il a utilisé, celui du repas pascal juif.

Paulo a écrit :"Mais en vous recommandant ce point, je n'ai garde de vous louer de ce que vous vous assemblez, non pour votre avantage, mais pour votre préjudice.

Et d'abord j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a des scissions parmi vous, - et je le crois en partie; car il faut qu'il y ait parmi vous même des sectes, afin que les frères d'une vertu éprouvée soient manifestés parmi vous, - lors donc que vous vous réunissez ce n'est plus le repas du Seigneur que vous célébrez; car, à table, chacun commence par prendre son propre repas, en sorte que tels ont faim, tandis que d'autres se gorgent. N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? ou méprisez-vous l'Eglise de Dieu, et voulez-vous faire un affront à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Que je vous loue? Non, je ne vous loue point en cela. (1Corinthiens 11, 17-22)

Ce n'est pas "le repas du Seigneur que vous célébrez" car à table, chacun commence par prendre son propre repas .....

N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire ?

Pour Paul, les sectes ce sont les disciples de Jésus, qui dans la maison du Seigneur où les disciples se rassemblaient pour partager le repas du Seigneur, ne partageaient plus ensemble le repas du Seigneur, mais leur propre repas ; leur appelant que c'est dans leurs maisons, qu'ils devaient prendre leur repas ; pas dans la maison du Seigneur.

La maison ou église, où se rassemblaient les disciples de Jésus, à Corinthe, c'était la maison d'Aquilas et Priscille, suffisamment grande pour accueillir toute la communauté de Corinthe :

"Les Eglises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur. (1Corinthiens 16, 19)

Sont donc considérés comme des sectes, ceux qui font bande à part, qui ne célèbre plus le repas du Seigneur dans l'Eglise rassemblé dans l'unité pour faire mémoire du repas du Seigneur, dans sa maison, dans son Eglise, confiée à Pierre et à ses assistants, ses frères Apôtres, dont a fait partie Paul après sa conversion.

Ce sont ceux qui se sont séparés de l'Eglise confiée à Pierre, fondant leurs propres églises, qui sont les sectes dont a parlé Paul, finissant par prendre à la place du repas du Seigneur, le repas qu'ils auraient du prendre dans leurs propres maisons.

Ce qui fais, que le repas sacrificiel de Jésus, fut au fil du temps, dans ces sectes, remplacé par un repas ordinaire, où l'on partageait le pain et le vin, que chacun apportait de chez lui, au lieu de se partager le pain sans levain, consacrer par les Apôtres de Jésus, au Nom de Jésus.

On peux donc dire que toutes les églises qui se sont séparés de l'Eglise Catholique, restée fidèle à Pierre et à ses successeurs, ce sont des sectes.

Pour Paul ce ne sont pas les disciples de Jésus qui sont sectaires, c'est un contresens.

prisca a écrit :Ca ne t'arrive pas de réfléchir constructivement au lieu de palabrer ?

L'insulte pour réponse, comme toujours.....

Alors reprenons la Bible parce que je parle de la Bible et pas de tradition ni d'élucubration de tel ou tel.

L'apôtre Jean dans ses trois lettres montre sans aucune ambiguïté que l'apostasie est là à la fin du premier siècle, il a peur que les brebis soient détournées par les antichrists, les faux prophètes.
Il ne parle pas au futur, il parle de la situation qu'il vit à ce moment là, à la fin du premier siècle.
1Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent
4:1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2Jean 7Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. 8Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 9Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 10Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
3Jean 9J'ai écrit quelques mots à l'Eglise; mais Diotrèphe, qui aime à être le premier parmi eux, ne nous reçoit point. 10C'est pourquoi, si je vais vous voir, je rappellerai les actes qu'il commet, en tenant contre nous de méchants propos; non content de cela, il ne reçoit pas les frères, et ceux qui voudraient le faire, il les en empêche et les chasse de l'Eglise

L’apostasie a commencé à la fin du premier siècle et s’est poursuivie au fil des siècles et Jésus, lui-même, doutait qu’il reste encore la vraie foi sur terre à son retour, c’est dire qu’il annonçait une apostasie totale !
L'apostasie, ce n'est pas cesser d'aller dans une église ou je ne sais quoi d'autre, c'est changer la bonne nouvelle, c'est répandre de fausses doctrines.
Ce que nous décrit Jean ce sont des gens qui continuent à se rassembler avec leurs frères (voir Diotrèphe) et qui cherchent à imposer leur vision de la foi.

Paul, dans sa deuxième lettre aux Thessaloniciens annonce que la fin n’est pas encore là parce que l’apostasie n’est pas encore là, c’était 40 ans avant que Jean dise que l’apostasie était là !
Pour ma part, je m’en tiens à ce que dit le dernier apôtre vivant sur l’état de l’Eglise à ce moment là.
Concernant l’importance de l’Eglise à l’époque de Paul, voici ce qu’il nous dit
Romains 10:17Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
Colossiens 1:23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
1 Thessaloniciens 1:8Non seulement, en effet, la parole du Seigneur a retenti de chez vous dans la Macédoine et dans l'Achaïe, mais votre foi en Dieu s'est fait connaître en tout lieu, de telle manière que nous n'avons pas besoin d'en parler.

Bref dire que l'apostasie n'a pas commencé au premier siècle c'est contredire la Bible
Dire que l'Eglise n'existait pas au premier siècle, qu'il n'y avait pas eu d'évangélisation étendue, c'est contredire la Bible

Estrabolio a écrit :

Alors reprenons la Bible parce que je parle de la Bible et pas de tradition ni d'élucubration de tel ou tel.

L'apôtre Jean dans ses trois lettres montre sans aucune ambiguïté que l'apostasie est là à la fin du premier siècle, il a peur que les brebis soient détournées par les antichrists, les faux prophètes.

Premièrement, l'Epitre de Jean est Parole de Dieu parce que Jean de lui même ne peut pas se prononcer sur un fait dans le futur, que ce futur soit proche ou lointain

Deuxièmement, qu'est ce qui te fait dire que l'apostasie se déroule à la fin du premier siècle ?

Et si possible, si tu peux éviter d'écrire en couleur, en gras et en gros, je préfère autant parce que c'est moins lisible