Religions du monde :: forum religion

Mais Prisca, qui ta dit que j'en voulais à Dieu ?
J'en veux justement à tout ces gens que se prétendent prophètes, qui induisent les gens en erreur avec des dates, car la Bible n'en donne aucune.

Je dis juste que si on guette on a pas besoin de dates, c'est bien ce que dit Jésus non, de guetter et non de découvrir des dates, sinon guetter ne servirait à rien.

Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !

Estrabolio, tu as dit, quelques messages avant (dans la page précédente)

Il suffit de reprendre le passage des Actes pour voir que Pierre cite ici une prophétie de Joël et l'applique à la pentecôte de l'an 33 !
Il est dit "14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:

17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

19Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;

20Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Pierre dit donc clairement que c'est ce jour là, il y a bientôt 2000 ans que le prophétie s'est accomplie !

Encore une fois, Jésus invalide totalement votre interprétation puisqu'il dit clairement Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Si Jésus doutait qu'il reste encore un humain dans la vraie foi lorsqu'il reviendrait, cela excluait TOTALEMENT pour lui le fait qu'il y ait des vrais prophètes à ce moment là !
S'il avait considéré que cette prophétie s'appliquait au moment de son retour il n'aurait pas pu dire cela !

Tu as raison, je n'avais pas pris la peine auparavant de lire avec rigueur ni dans le contexte.

Cela m'a permis de réfléchir.
"14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles ! 15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

"Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. "


Avant l'arrivée de Jésus au Ciel, tout se passe, car Jésus arrive au Ciel à sa mort sur la Croix, ce jour grand et glorieux c'est le jour où Jésus sort de la terre.



Donc pour moi je ne sais pas pourquoi Dieu me parle, mais en tout cas, pas parce que dans les derniers jours les fils et les filles prophétiseront.

Le seul indice que j'ai est mon origine juive. (et ps : je ne suis pas une 144000) C'est une certitude aussi.

NéoZion a écrit :Mais Prisca, qui ta dit que j'en voulais à Dieu ?
J'en veux justement à tout ces gens que se prétendent prophètes, qui induisent les gens en erreur avec des dates, car la Bible n'en donne aucune.

Je dis juste que si on guette on a pas besoin de dates, c'est bien ce que dit Jésus non, de guetter et non de découvrir des dates, sinon guetter ne servirait à rien.

Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !

Je te comprends, mais ce que j'aime surtout faire c'est parler de la Bible et que nous discutions pour bien la comprendre, que tu me crois ou pas n'est pas un problème en soi, et puis l'avenir dira.

Que te dire de plus que Dieu m'a donné cette date et j'insiste pour dire date butoir, car comme tu dis, à quoi servirait de savoir, je te dirais pour ma part, à enrichir ton Arbre de Vie car les acquis le sont pour toujours, et ces acquis sont que nous comprenions tous, autant vous que moi qui apprend en même temps que vous, la Parole de Dieu qui nous nourrit, nous fait grandir, nous élève spirituellement.

Pour la fin des temps, si elle se profile et que je vous le dis, c'est pour qu'au moins quelques uns d'entre nous auront pu s'élever spirituellement donc, c'est le seul but.

Le monde est-il sauvé ?

La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?

Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.

notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?

La pollution a t'elle trouvé sa solution.

Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.

Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?

Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?

En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?

C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?

Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?

Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.

mais tout va bien, n'est ce pas !!

NéoZion a écrit : Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !

1 sur quelle base tu reproches à l'EFA( il s'agit de l'EFA et non de la Watchtower; à moins que vous jouez sur la traduction en français de "Watchtower" qui se traduit par "Tour de Garde" qui correspond à une revue ?

Si je veux être très littéral il est dit que personne ne connait le jour ou l'heure (voir le jour ET l'heure) si ce n'est Dieu. Mais rien n'est dit sur "personne ne connait l'année". Et scruter les prophéties et chercher à voir le temps de leur réalisation, c'est biblique et même demandé dans le livre Révélation.

[TMN 1998]
(Révélation 1:19) Écris donc ce que tu as vu, ce qui se passe maintenant, et ce qui arrivera ensuite.

agecanonix a écrit :Le monde est-il sauvé ?

La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?

Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.

notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?

La pollution a t'elle trouvé sa solution.

Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.

Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?

Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?

En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?

C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?

Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?

Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.

mais tout va bien, n'est ce pas !!

Bonjour Agé !

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le point : " que tout va mal ", mais que font les croyants ? Ils attendent que Dieu intervienne en disant c'est bientôt la fin, pendant que d'autre comme GreenPeace etc... qui ne sont ni une religion et ni des religieux dont la plus part sont athées et j'en connais quelques uns, n'attendent pas Dieu pour se bouger le tafanari et essayer de changé les choses !

Voilà la différence entre le religieux qui attend que Dieu intervienne, et l'athée(ou autre croyance) qui se bouge pour que ça change !
Et avant j'étais comme les croyant d'aujourd'hui, j'attendais que Dieu agisse.
Je suis toujours croyant aujourd'hui, mais du coup maintenant j'essaie d' agir avec mes propres moyens, et le jour ou Dieu interviendra, je n'en serrais que plus content que toute cette mascarade arrive à sa fin !

On dirait que Jésus a oublié de mentionner les signes principaux qui sont déjà en train de poser problème, notamment le réchauffement climatique, la destruction des espèces vivantes, la surpopulation, la montée du niveau de la mer… !?

Bonjour BenFis
Fait un tour du côté de Rev 11:18 et demande toi à quelle moment la terre est saccagée et que va t-il se passer alors.
A+

Il n' est pas défendu de désirer avoir l' esprit de prophétie. L' apôtre Philippe avait 4 filles et chacune d' elles prophétisait.

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis
Fait un tour du côté de Rev 11:18 et demande toi à quelle moment la terre est saccagée et que va t-il se passer alors.
A+

Salut Philippe,
L’expression « des gens qui saccagent la terre » est d’une telle imprécision qu’elle peut englober beaucoup de choses.
Et les points que j'ai cités n'ont pas non plus été mentionnés par Jésus lorsqu'il a énoncé prophétiquement ses signes de destruction.

Même si les abus caractérisés des hommes sont gravissimes et que la terre ploie sous les coups qui lui font baisser l'échine jusqu'à mourir étouffée, la cause de la fin du monde est surtout due à l'absence d'éducation religieuse sérieuse ce qui justement se trouve dans la désorganisation des nations qui font la course effrénée à l'argent au prix d'une économie qu'elles veulent florissante elles ne regardent en rien ce qui peut faire mourir les gens à grands coups de maladies anxiogènes, car les puissants se disent, car conscients du problème, qu'après tout, après eux, le déluge, il peut y avoir saccages, après tout eux ont fait leur beurre et sachant que toutes les façons ils meurent, et puisque athées ils se disent "le néant après" que nous coute de nous enrichir à ne plus savoir que faire de l'argent, puisque de toutes les manières nous mourrons, les autres après nous sauront bien solutionner problème si problème il y a.
Donc tout est lié à l'irrespect des gens envers Dieu à qui ils ne croient pas, et ils ne croient pas en Dieu parce que personne ne leur a appris à connaitre Dieu, donc Ils n'ont jamais connu Dieu les pseudo enseignants de la foi (catho protest TJ etc) et bien qu'à cela ne tienne, Dieu met un terme à tout, parce que Dieu ne les connait pas non plus. Nous sommes rentrés dans l'inéluctable colère de Dieu qui a dit à Jésus dans Psaumes 2 que la terre lui est laissée en héritage et si Jésus le veut, Il brisera les nations avec une verge de fer. ( Rév 11-18)

ah l'habituelle mauvaise foi des croyants : tout est de la faute des athées !
Dans les faits, c'est le contraire qu'on voit! Il faut arrêter un peu, aujourd'hui ceux qui dénoncent les lois pour le climat sont principalement des croyants purs et durs qui prétendent que c'est Dieu qui régule le climat et pas les hommes !
Les évangéliques ont soutenu Trump et son mépris pour l'environnement et vous allez voir ce que va se prendre la planète dans la figure avec l'arrivée des évangéliques au pouvoir au Brésil !
L'athée ne croit justement pas comme vous que la terre est un enfer, un machin où Dieu punit les hommes !
Les athées comme moi ont le plus grand respect pour la terre et la nature car nous savons que c'est grâce à elle que nous sommes là !
A longueur de posts vous nous crachez votre mépris pour cette planète, pour la vie sur terre qui n'est pour vous que le lieu où on se prépare pour la vraie vie ailleurs alors ne venez pas nous jouer le couplet de la terre que les croyants protègent contre les méchants athées !

Revenons au sujet, répondez donc à ma question : comment pouvez vous dire que la Bible annonce des prophètes pour le retour du Christ alors que Jésus dit qu'il ne sait pas s'il y aura la foi sur terre à ce moment là ?
Cela est parfaitement contradictoire.

Je croyais que tu avais dit Estrabolio que lorsque Jésus viendra IL ne trouvera pas la foi. Alors ne sont ce pas des croyants de pacotille que tu nous décris là ?

prisca a écrit :Je croyais que tu avais dit Estrabolio que lorsque Jésus viendra IL ne trouvera pas la foi. Alors ne sont ce pas des croyants de pacotille que tu nous décris là ?

Tout d'abord, je ne me permettrais jamais de dire cela de qui que ce soit, je vous laisse la responsabilité de vos propos et votre mépris à l'égard des autres croyants, pour ma part je m'en tiens à ce que dit la Bible et les choses sont claires, il n'est pas question de prophètes au moment du retour de Jésus, c'est bibliquement impossible !

Pour le reste, je considère que chaque croyant sincère est respectable et est tout aussi légitime à croire ceci ou cela, un des enseignements de Jésus est justement la responsabilité INDIVIDUELLE devant Dieu, c'est donc une affaire personnelle.

Lorsque j'étais croyant, je respectais ceux qui avaient une foi différente de la mienne car, même si je pensais qu'ils étaient dans une mauvaise voie, jamais je ne remettais en cause leur sincérité et leur bonne foi (sans jeu de mots)

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un croyant.

Tu dis "lorsque j'étais croyant ….." et maintenant que je ne le suis plus ….

C'est impossible.

Une fois que l'on est croyant on le reste.

Cela veut dire que jamais tu n'as été croyant.

Tu as cru que tu le fus mais c'est une invraisemblance en soi, on ne peut pas perdre la foi.

Maintenant tu vas dire que des milliers de gens perdent la foi, mais cette foi là c'est la confiance

Donc tu as perdu la confiance, mais la foi, celle qui t'ouvre les yeux, si tu l'as tu ne peux plus ne plus l'avoir.


Quant aux prophètes l'affaire est close, plus haut dans le sujet je t'en ai parlé, tu n'as pas du faire attention.


Pour les croyants de pacotille, oui ils le sont, puisque JESUS LORS DE SON AVENUEMENT NE TROUVERA PAS LA FOI donc ces pseudos croyants sont des pseudos croyants.


Ce n'est pas parce qu'untel affiche qu'il est croyant, arbore un signe religieux qu'il est un croyant, il en donne les apparences, mais au fond il ne l'est pas, et le plus souvent, il affiche sa religion pour se créer une image et être accepté dans un groupe (religieux ou affairiste) tout comme nous pourrions dire "les francs maçons" qui postulent pour l'être juste pour avoir des faveurs dans le cadre de leur travail, c'est lié à l'argent.


J'ai rencontré il y a guère de temps un fiscalite qui m'a dit faire des pieds et des mains pour être franc maçon justement pour avoir des clients à qui il proposera ses placements financiers et à la question que je lui ai posée alors s'il est un croyant puisque la franc maçonnerie repose sur les croisés et l'ordre des Templiers, il m'a dit "oui" parce qu'il sait que je suis croyante, et lorsque nous avons parlé en changeant de sujet de la GPA et du mariage gay, il m'a dit être totalement favorable car bon nombre de ses clients maintenant sont des gens de même sexe mariés et il a trouvé bon nombre de portefeuilles boursiers traités auprès d'eux.

Donc tu as quelqu'un qui aspire à la franc maçonnerie, qui est chrétien aussi puisqu'il m'a dit oui, et qui est favorable au mariage gay. Si je lui avais demandé ce qu'il pensait du Coran, il m'aurait certainement dit qu'il est aussi Musulman du fait que les émirs lui offrent par l'argent qu'ils disposent un portefeuille supplémentaire.


En fait je crois que tu n'as pas les pieds sur terre car tout autour de nous, il n'y a pas grand chose à tirer des gens sur le point de vue religieux parce que déjà parler religion, ils te regardent d'un air effaré en se disant "la pauvre elle vit dans un autre monde" alors qu'eux sont si attachés à la chair que même mon carreleur qui vient de finir des travaux chez moi, Robert, s'absente une semaine pour se faire tirer la peau après avoir recollé ses oreilles et fait tirer les paupières. Mais c'est robert quand même, le vrai Marseillais de Saint Cyr, et j'apprend qu'il va faire un lifting, un homme pas du show biz même pas non un c a r r e l e u r mdrr. Non je ne dénigre pas la profession de carreleur mais c'est si surprenant d'apprendre maintenant que les hommes vont à la chirurgie esthétique alors qu'avant les rides donnait ce plus qu'il leur manquait jeune car trop vert ils ne brillaient pas par la parole, surtout dans le Sud de la France. Je lui aurais conseillé à mon carreleur de prendre des cours de diction il aurait gagné en virilité plus que les rides tirées. (je ne dénigre pas non plus les Marseillais ou alors mais juste un peu alors )


Tout n'est qu'apparence, futilité, la chair a pris le dessus, il n'y a vraiment plus ou pas la foi sauf ici, dans ce forum et encore, ils se comptent sur les doigts d'une seule main si on fait un sondage vite fait.

Bonjour !

" veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment ; veillez, car vous ne savez pas quand le maître de la maison reviendra ; je le dis à tous : veillez ! "

" Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père. "

Dans cette perspective, cela signifie qu’il est inutile de vouloir, avec ce texte, satisfaire notre curiosité. Il ne nous donne aucune indication sur la date à laquelle les derniers événements se produiront, mais juste qu’ils peuvent survenir à tout moment, absolument n’importe quand, d’où la nécessité de rester vigilant.

Non, nous ne pouvons pas connaître la dates des derniers événements, et heureusement, parce que sinon, nous serions à la place de Dieu. En fait, il ne s’agit pas de calculer quand les derniers événements auront lieu, car nous n’en avons ni la maîtrise, ni la connaissance : cela appartient à Dieu seul.

C'est exactement une erreur de lecture que beaucoup font à vouloir chercher une date, et notamment pendant les périodes de changements et de crises à toutes les époques de crise.
Ce fut le cas lors de la grande terreur de l’an 1000. Ce fut le cas au moment de la Réforme, quand on ne doutait pas que le pape de l’époque était l’antéchrist. Et aujourd’hui, nous vivons aussi dans une époque de crise, sans savoir sur quoi elle va déboucher. Alors veillons, soyons vigilants, mais prenons garde à ne pas faire de contresens quand nous lisons les textes des Evangiles qui nous parlent des derniers événements.

C’est justement parce que nous ne connaissons pas la date des derniers événements qu’il faut veiller. Quand on connaît la date d’un événement, il n’est pas nécessaire de veiller, il suffit de le noter sur son agenda.
Nous sommes invités à veiller non en fonction de ce que nous savons, mais en fonctions du fait que nous ne savons rien des événements derniers. Les disciples du Christ ne sont pas des initiés, mais des veilleurs.

Veiller, c’est ne pas passer à côté de l’essentiel. Veiller, c’est savoir s’arrêter et avoir tous ses sens en alerte pour discerner une présence discrète. Veiller, ce n’est pas rester passif en se disant que ce qui doit arriver arrivera de toute façon. Veiller, ce n’est pas non plus s’agiter dans tous les sens. Veiller, c’est rester ouvert à l’inattendu !

Je vous le répète, donner une date est complètement à contre sens de ce que vous dit le Christ !!

D'ailleurs je le fait aussi remarqué au Tj's car la WatchTower le dit ouvertement dans la Tg de 2005/1/10 p. 21-25 !

ici : 1, 2. À quoi Jésus a-​t-​il comparé sa venue ?

QUE feriez-​vous si vous saviez qu’un cambrioleur opère dans le voisinage ? Il est probable que vous resteriez aux aguets, afin de protéger votre famille et vos biens. Un voleur, en effet, ne s’annonce pas ; il vient furtivement, quand on ne l’attend pas.

2 Jésus a plusieurs fois parlé de voleurs dans ses exemples (Luc 10:30 ; Jean 10:10). À propos des événements qui surviendraient au temps de la fin et qui déboucheraient sur sa venue pour exécuter le jugement divin, il a donné l’avertissement suivant : “ Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. ” (Matthieu 24:42, 43). Jésus a donc comparé sa venue à celle, inattendue, d’un voleur.

3, 4. a) Comment montre-​t-​on qu’on tient compte de l’avertissement de Jésus relatif à sa venue ? b) Quelles questions cela soulève-​t-​il ?

Après avoir donner pas moins de 20 dates toutes erroné, c'est rigolo hein !!