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ESTHER1 a écrit : 24 oct.19, 22:57 En effet il est prévu que le temple de Jérusalem soir reconstruit pour la 3ème fois et pour la 3ème fois il sera à nouveau détruit

Détruit par qui? Désolé de mon ignorance.

ClappyBird a écrit : 21 oct.19, 05:49 Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Ce ne sont pas des questions stupides. L'enfer n'existe pas. Le millénium n'ont plus. L'enfer tire son origine de la mythologie, le millénium d'une interprétation littéral du livre de l'Apocalypse, un livre qui n'est pas écrit au sens littéral.

Le jour du jugement arrivera le 17 mars 2029 et se sera trop tard ce jour là pour se repentir. Il faut obtenir miséricorde avant.
Croire à l'existence de Dieu ou à la résurrection de Jésus n'est pas nécessaire, pour être épargné par Dieu il faut soit comme de tout temps être un juste soit être en mesure de se préparer au jour du jugement dernier et ainsi se mettre au service des justes ce jour là et à partir de ce jour là.

J'ai expliqué ça plus en détail en donnant la bonne interprétation de Daniel 12 ici: https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7& ... 1#p1314831

ClappyBird a écrit : 23 oct.19, 14:31 J’ai un gros point faible qui m’empêche d’accepter la vérité sur le jour du jugement pour les gens qui n’ont pas cru en Jésus Christ (les musulmans, athées et autres non-croyants) malgré qu’ils n’étaient pas méchants et que certains d’entre eux ont soufferts dans leur vies et qui mourront éternellement à cause de leur pêché mortel. J’ai de malheureusement de l’empathie/crainte et de la peur pour ces gens ce qui m’empêche d’accepter la vérité (à cause de la marque de la bête qui corrompt les gens à tout jamais) J’aimerais savoir comment m’empêcher d’avoir une once de remord pour ces gens afin de ne pas saboter ma foi parce que je suis malheureusement triste pour eux malgré que je les hais. Désolé du hors-sujet.

Je ne suis pas sûr que ce soit hors sujet (bien au contraire), et je comprends tout à fait ton problème. Je vais même élargir ta question en parlant de tout ceux qui ne seront pas sauvé, et qui passeront en jugement parce qu'ils n'ont pas connu Christ. Ils ne l'ont pas connu parce qu'ils vivaient avant sa venue, ou parce qu'il vivaient bien loin du christianisme, sur un autre continent, ou encore parce qu'ils sont morts en étant enfant....etc.

Le problème vient de ce qu'on n'accorde pas leur véritable sens aux mots "sauvés", et "jugement". Et on oublie la deuxième résurrection.

Christ vient bientôt. A sa venue, les morts ressusciteront. Ceux qui seront sauvés ressusciteront au ciel avec lui. Les autres passeront en jugement.

Le jugement, ce sont les 1000 ans de son règne, pendant lesquels il jugera les nations. En ce temps là, la vie sur terre sera un paradis (comme disent les TJ) comparée à la vie d'aujourd'hui. Et c'est cette vie qu'ils mèneront pendant 1000 ans dans des conditions idéales, qui sera jugée.
Pendant cette vie de 1000 ans, il n'y aura plus d'athées: on verra Christ et les ressuscités dans le ciel. Plus de doute à avoir, plus d'erreur, il n'y aura qu'une seule religion.
Pendant cette vie de 1000 ans, il n'y aura plus Satan et ses anges pour nous tromper et nous tenter. Tout ce que nous ferons sera de notre seule responsabilité.
Pendant le millénium, il n'y aura plus d'environnement corrupteur. Tout sera tourné vers Dieu, dont en voit les représentant dans le ciel.
C'est ça, le jugement.

Et à la fin de ce jugement, à la fin des 1000 ans, tout ceux qui auront été fidèle à Yahweh ressusciteront pour la vie éternelle. Les autres, ceux qui auront fait la guerre contre Dieu, iront dans la deuxième mort.

le glébeux a écrit : 03 nov.19, 05:02 Christ vient bientôt. A sa venue, les morts ressusciteront. Ceux qui seront sauvés ressusciteront au ciel avec lui.

Non, ils rerssusciteront sur terre et iront ensuite au Ciel avec Jésus.

a écrit :Le jugement, ce sont les 1000 ans de son règne, pendant lesquels il jugera les nations. En ce temps là, la vie sur terre sera un paradis (comme disent les TJ) comparée à la vie d'aujourd'hui. Et c'est cette vie qu'ils mèneront pendant 1000 ans dans des conditions idéales, qui sera jugée.

Non, le jugement des nations se fera au début des mille ans, puis il gouvernera les nations dans la paix à travers les survivants de sa seconde venue, et leur descendants.

(il n'y a pas réincarnation pour mille ans)

a écrit :Et à la fin de ce jugement, à la fin des 1000 ans, tout ceux qui auront été fidèle à Yahweh ressusciteront pour la vie éternelle. Les autres, ceux qui auront fait la guerre contre Dieu, iront dans la deuxième mort.

Il n'y a pas d'anéantissement final des injustes : chacun recevra éternellement selon ses œuvres accomplies avant de mourir.



Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix, entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence, les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et les survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, se chargeront d'administrer avec leur descendance toute la terre (voir Apoc.5:10), et ils la gouverneront sous la direction de Jésus et d'autres immortels qui viendront de temps à autre via des sanctuaires spécifiques.

Au début de cette période, l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à ces bouleversements. Toutes choses seront révélées. Le loup habitera avec l'agneau. Le Seigneur régnera en personne. Sa loi théocratique sera sur toute la terre. Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20)... L'œuvre par procuration en faveur des morts de toutes les époques et de toutes confessions, se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis pour les évangéliser et accomplir les ordonnances et sacrements nécessaires à leur salut éternel.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Mormon a écrit : 03 nov.19, 05:32 Non, ils rerssusciteront sur terre et iront ensuite au Ciel avec Jésus.

Oui, ils ressusciteront au ciel avec Jésus.

Mormon a écrit :Non, le jugement des nations se fera au début des mille ans

Oui, le jugement durera les 1000 ans du millénium.

Mormon a écrit :Il n'y a pas d'anéantissement final des injustes : chacun recevra éternellement selon ses œuvres accomplies avant de mourir.

oui, il y aura une 2eme mort.



(Réponses à la manière de Mormon.)

Chacun pourra comparer.

Et maintenant la réponse à ma manière.

Mormon a écrit : 03 nov.19, 05:32 Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. (...) Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Apocalypse 20: 4

Ils reviennent à la vie et règnent avec Christ pendant 1000 ans, assis sur des trônes, car ils sont rois. Et pendant ces 1000 ans de règne, ils ont le pouvoir de juger. Ils sont juges, et jugent pendant tout le règne de Christ, pendant la totalité des 1000 ans. Apocalypse 20 verset 4.

Mormon a écrit :Au début de cette période, l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à ces bouleversements.

Il n'y aura nul besoin de prêche, de quelque puissance que ce soit, parce que tout le monde pourra voir Jésus dans le ciel. Ce sera une évidence.

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Apocalypse 1: 7

Mormon a écrit :Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20)...

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
(...)
Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
Esaïe 65: 20, 22-23

les jours de l'homme pourront être de 1000 ans, comme les arbres. Ils vivront jusqu'à la fin des 1000 ans, car les parents ne verront pas leurs enfants mourir.
La mort sera toujours présente, car celui qui pèche pendant 100 ans mourra jeune.

Mormon a écrit :Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux.

Malgré ces conditions de vie idylliques, il y aura beaucoup d'hommes injustes que Satan aura vite fait de convaincre lorsqu'il sera relâché.

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
Apocalypse 20: 7-8

Les hommes injustes que Satan aura séduit en très peu de temps seront nombreux comme le sable de la mer.




Chacun pourra comparer.

le glébeux a écrit : 03 nov.19, 07:39 Chacun pourra comparer.

Pas de résurrection non physique !

Pas de résurrection au ciel ! (elle se passe sur terre tout comme Jésus).

Pas de réincarnation pendant mille ans !

Pas d'anéantissement final des injustes !


Pendant les mille ans, les survivants (144000 et autres), et leur descendance, règneront sur la terre avec Jésus qui la visitera de temps en temps.

a écrit :Mormon a osé dit
Pendant les mille ans, les survivants (144000 et autres), et leur descendance, règneront sur la terre avec Jésus qui la visitera de temps en temps.

dieu qui aime parait il tant les hommes a envoyé son fils pour sauver les hommes et en sauve 144 000 sur 7 milliards !!!!! il y a un sacré problème dans le potage !!!
C'est du lourd du très lourd!!!

amicalement

dan26 a écrit : 10 nov.19, 08:26 dieu qui aime parait il tant les hommes a envoyé son fils pour sauver les hommes et en sauve 144 000 sur 7 milliards !!!!! il y a un sacré problème dans le potage !!!
C'est du lourd du très lourd!!!

amicalement

Tu n'as pas compris...

La théorie que 144000 seraient sauvés exclusivement dans les cieux est fausse... Tous les justes régneront sur terre dans leur mortalité pendant les mille ans, qu'ils soient les "144000" ou des millions d'autres justes survivants.

Il n'y a qu'une seule espérance, il n'y a pas de différence de salut pour les justes, qu'ils soient prophètes ou autres.

Dans certains mouvements unitariens, il y a un grand phantasme au sujet des 144000. Du fait de leur conception de la résurrection... et de leur fixation sur 1.Cor. 15 qui les amènent à l'hérésie de la non résurrection physique de Jésus.

Il faut lire le sujet suivant pour comprendre : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65289

Happy79 a écrit : 24 oct.19, 08:46 Il faut simplement suivre Apocalypse. Pour l'événement déclencheur il y aura des signes... je vais y revenir plus tard.
On peut dire que le début de la Grande tribulation commence à l'ouverture du 7e sceau et du début des 7 trompettes. Début de la période des 3 ans et demi. Périodes où les deux témoins auront prophétisé. Apo 11

Le premier sceau n'a pas encore été ouvert. C'est bien précisé que seul le lion de la tribu de Juda et rejeton de David pourra le faire. Personne ne peut donc comprendre pour l'instant la signification du livre de l'Apocalypse.

Pollux a écrit : 12 nov.19, 14:32 Le premier sceau n'a pas encore été ouvert.

Apocalypse 6:2. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du premier sceau?

"Les événements que vit Jean concernaient quelqu'un qui était monté sur un cheval blanc (emblème de la victoire), qui avait un arc (représentant les armes de guerre), portait une couronne (la couronne du conquérant) et qui allait de l'avant en vainqueur et pour vaincre (c'est-à-dire qu'il était victorieux dans la guerre) ...

" ... 11 est clair que les événements les plus transcendants concernèrent Enoch et son ministère. Et il est intéressant de remarquer que ce que vit Jean ne fut pas l'établissement de Sion et son enlèvement vers les sphères célestes, mais les guerres incomparables pour lesquelles Enoch, général des armées des saints, partit en vainqueur et pour vaincre'. A propos de ces guerres, les révélations que nous avons nous disent: (lisez Moïse 7:13-1Y).

"En vérité, jamais il n'y eut un ministère tel que celui d'Enoch et jamais il n'y eut un conquérant ou un général qui fut son égal! C'était tout à fait normal qu'il chevauchât le cheval blanc de la victoire dans la vision apocalyptique de Jean!" (de l'apôtre McConkie).

Pollux a écrit : 12 nov.19, 14:32 Le premier sceau n'a pas encore été ouvert. C'est bien précisé que seul le lion de la tribu de Juda et rejeton de David pourra le faire. Personne ne peut donc comprendre pour l'instant la signification du livre de l'Apocalypse.

Tu n'as pas compris que c'est de Jésus dont il s'agit? Jésus est l'Agneau livré, descendant de David.
1 Et je regardai, lorsque l’Agneau ouvrit un des sept sceaux, et j’entendis l’un des quatre êtres vivants qui disait d’une voix semblable au tonnerre : Viens !
Bien sûr qu'on peu. Tous ne sont pas d'accord sur certaine signfication, mais l'essentiel de l'Apocalypse est déchifré.

Apocalypse 6:3, 4. Quelle est l'interprétation le l'ouverture du deuxième sceau? (de l'apôtre McConkie)

"Qui montait le cheval roux, le cheval roux de la guerre et du sang versé et portait une épée pendant le deuxième sceau? Peut-être était-ce le diable lui-même car il est sûr que ce fut le grand jour de son pouvoir, un jour où l'intensité de la méchanceté fut telle que toutes les âmes vivantes (sauf huit) furent jugées dignes de mourir noyées. C'est cette méchanceté qui fit que le Seigneur Dieu des cieux envoya le déluge les recouvrir.

"Ou bien, si ce n'était pas Lucifer, c'était peut-être un homme de sang ou une personne représentant de nombreux guerriers meurtriers et au sujet duquel nous n'avons aucun récit. Il suffit de dire que l'ère qui va de l'an 3000 av. J.-C. à 2000 av. J.-C. fut une ère de guerres et de destructions qui sont les armes favorites de Satan pour créer les conditions sociales dans lesquelles les hommes perdent leur âme.

"A propos de la méchanceté et des abomination de l'époque de Noé, les Ecritures révélées nous disent: (lisez Moïse 8: 22, 28, 29)".

Mormon a écrit : 13 nov.19, 04:29 " ... 11 est clair que les événements les plus transcendants concernèrent Enoch et son ministère. Et il est intéressant de remarquer que ce que vit Jean ne fut pas l'établissement de Sion et son enlèvement vers les sphères célestes, mais les guerres incomparables pour lesquelles Enoch, général des armées des saints, partit en vainqueur et pour vaincre'. A propos de ces guerres, les révélations que nous avons nous disent: (lisez Moïse 7:13-1Y).

"En vérité, jamais il n'y eut un ministère tel que celui d'Enoch et jamais il n'y eut un conquérant ou un général qui fut son égal! C'était tout à fait normal qu'il chevauchât le cheval blanc de la victoire dans la vision apocalyptique de Jean!" (de l'apôtre McConkie).

Ça serait quoi l'intérêt d'écrire un livre de révélations sous forme allégorique pour relater des histoires qui datent de plusieurs centaines d'années et qui sont déjà connues ? Je n'en vois aucun.

Une révélation ça concerne des choses qui ne sont pas encore connues ou qui vont se produire dans le futur. Si ce livre est d'inspiration divine c'est bien le genre de révélations qu'il devrait contenir. Autrement ce serait seulement un livre d'inspiration humaine qui n'a aucun intérêt.

P.S. Désolé si mes messages arrivent en retard mais vu que je suis nouveau ils doivent être approuvés par la modération.