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"Nous n'infligeons jamais un châtiment avant d'avoir envoyé un Messager." (Sourate Al-Isra, 17:15).
Cela peut indiquer que ceux qui n'ont pas eu accès au message ou qui ne l'ont pas compris pleinement ne sont pas automatiquement condamnés

almasbodin a écrit : 12 déc.24, 11:30 "Nous n'infligeons jamais un châtiment avant d'avoir envoyé un Messager." (Sourate Al-Isra, 17:15).
Cela peut indiquer que ceux qui n'ont pas eu accès au message ou qui ne l'ont pas compris pleinement ne sont pas automatiquement condamnés

Alors qu'est-ce qu'il faut comprendre pleinement?

Et que veut dire pleinement?

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"Suis Jésus le bon Berger". Que chaque habitant de la Terre prête attention à ce message salvateur :
"Repentez-vous ! Encore une fois, repentez-vous, car le royaume de Dieu s'est approché".
Si vous voulez être protégés des malheurs qui s'abattront bientôt sur la Terre, écoutez ce message de survie : "Exercez fermement la foi au vrai Dieu et suivez le bon Berger". LIEN

La seule chose qui soit réellement claire, c'est que tant la Bible que le Coran racontent n'importe quoi,
qu'on peut y trouver la démonstration de tout et de son contraire, et que les aventures de Mickey
sont aussi pleines d'enseignement de bon aloi que ces deux antiquités cacochymes.

omar13 a écrit : 07 oct.21, 00:56 les chrétiens sont des idolâtres (les impies), c'est a dire qu'ils adorent Jesus, une créature d'Allah

La doctrine à la base du christianisme


Un mauvais gars qui avait un gentil Copain vole et casse une voiture.

Un policier, l’ayant vu, le fait condamner à une peine de prison.

Le Copain dit au policier que le mauvais gars n’aura jamais la force de supporter la peine de prison, ou toute la durée de culpabilité exigée pour son délit, et qu’il était disposé à prendre sa place pour endurer le châtiment grâce à son amour infini et à son pouvoir sur la mort.

Le policier lui répond « Puisque c'est comme ça, pas de problème ! mais pour autant que ton copain se repente sincèrement ».

Le mauvais gars est tellement touché par le sacrifice de son Copain, qu'il regrette profondément ce qu'il a fait, est surtout très affecté pour les souffrances à venir que son Ami endurera en payant toute la culpabilité liée à son erreur.

Du coup, vu son changement de cœur et sa profonde repentance, le Copain supplie alors le policier de pardonner le gars et le sortir de là.

Le policier ne voit alors plus pourquoi il devrait le retenir puisque le mauvais gars est devenu un gentil gars et que son Copain paye à sa place pour le mal commis.

Le mauvais gars est alors pardonné et libéré. Il s'efforce ensuite de réparer au mieux la voiture sinistrée. Il est résolument décidé à faire le bien toute sa vie et se souvenir à jamais de son Sauveur.

C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la justice de Dieu, ou le châtiment, puisse être adouci par la miséricorde si nous nous repentons sincèrement. Il a aussi donné sa vie afin que nous puissions tous ressusciter tout comme lui est ressuscité.

Mormon a écrit : 31 juil.25, 20:31 C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer si nous nous repentons sincèrement. Il a aussi donné sa vie afin que nous puissions tous ressusciter tout comme lui est ressuscité.

Ça, c'est le dogme chrétien...

Et c'est oublier que le véritable amour pardonne tout, excuse tout, aime sans condition... Et que donc, il ne peut y avoir d'enfer...

ronronladouceur a écrit : 01 août25, 01:53 Ça, c'est le dogme chrétien...

Et c'est oublier que le véritable amour pardonne tout, excuse tout, aime sans condition... Et que donc, il ne peut y avoir d'enfer...

Dieu est tellement amour qu'il nous laisse à notre culpabilité, ou a notre enfer le temps que nous soyons prêts à recevoir son pardon.

Bien parlé Mormon...

Restons humble sur ce sujet-là, car pour certains l'enfer décrit dans les versets du Coran ressemble étrangement à Facebook...

Je préfère ne pas citer les Révélations, vous comprendrez, je l'espère. Je vous laisse juger...

Mais affirmer que l'enfer n'existe pas (et à différents degrés de la manifestation...) s'est balayer d'un revers de la main les religions du Livre.

Il existe une tradition, justement, niant sans cesse l'existence du paradis et de l'enfer. Dieu ou le monde divin étant comparé à un Absolu dans lequel on pourrait tout mettre. La Majesté du Seigneur est à mon sens l'héritage inestimable legué par les prophètes. Alors pesons nos mots avant de dire qu'ils ont dit n'importe quoi...

Amicalement

ronronladouceur a écrit : 30 nov.24, 10:20 C'est juste que la créature d'Allah n'était pas assez pure elle-même pour qu'on l'adore... Et donc Allah a créé une imperfection. Mais comment un dieu parfait pourrait-il créer une imperfection?
Donc Allah est impur... Et toute créature créée par lui...
Par voie de conséquence, adorer Allah est un acte idolâtre...

Allah domine tout, Allah n'a pas regardé ce monde physique depuis qu'il a été crée
Celui qui a crée le corps est Iblis , Allah de son coté souffle l’âme (esprit)
Celui qui est imparfait est ce monde physique

Yanis a écrit : 02 août25, 09:33 Allah domine tout, Allah n'a pas regardé ce monde physique depuis qu'il a été crée

Et vous le savez comment?

Pas d'enfer-feu dans le christianisme !


Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger pour le mal qu'ils ont fait en n'obéissant pas à sa volonté. Le Dieu chrétien ne terrorise pas les gens pour les forcer à faire le "bien" ; car faire le bien dans ces circonstances, c'est ni faire le bien ni faire le mal. Le Dieu chrétien laisse à chacun son libre arbitre, et récompensera à la résurrection chacun et chacune selon le degré de son obéissance atteint dans la mortalité.

Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion ; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles. C'est l'état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle" ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection. C'est aussi une situation que l'on peut ressentir sur terre quand la culpabilité nous ronge.

Les personnes qui seront jetées définitivement en enfer après leur résurrection (en fait le lieu de vie qu'elles auront choisi) seront celles qui auront détruit en elles toute disposition à se repentir pour l'éternité. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi, qui n'ont pas voulu venir sur terre avec le libre arbitre moral. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation.

Eyes of Gabriel a écrit : 02 août25, 03:23 Mais affirmer que l'enfer n'existe pas (et à différents degrés de la manifestation...) s'est balayer d'un revers de la main les religions du Livre.

Pourquoi faire dans le tout blanc ou le tout noir? Ce n'est d'ailleurs pas ce que laisse entendre, puisque déjà la religion du livre ne se résume pas à l'existence ou non de l'enfer... J'en prends, j'en laisse, je discerne certaines contradictions. Chacun donc selon sa conscience...

D'ailleurs on peut très bien comprendre psychologiquement l'idée de l'enfer (joker lié à la peur) vu une certaine intention... La suite étant laissée aux répétiteurs...

Par rapport à l'enfer, pape François avait soupçonné que quelque chose n'allait pas, justement au vu de l'amour qui pardonne tout, excuse tout... Et il semblerait que très peu l'aient suivi dans cette nouvelle fibre du coeur divin...

Mormon, je trouve que ton dernier paragraphe ne va pas dans le sens des autres. Il y a une contradiction vraiment surprenante dans ton propos. Cependant, ton texte étaye une idée forte. À savoir que la Miséricorde de Dieu précède Sa colère.
Être exclu du paradis reviendrait un peu à vivre en enfer, non ? Et puis vous connaissez l'apocalypse de Jean, on y trouve tout de même l'expression flagrante de la colère divine.
Si l'amour pardonne tout, je n'irais pas jusqu'à dire que L'amour de Dieu est de même nature que la Grande Prostituée. Mais, en attendant, nous sommes tous sur le même bateau.

Je ne vous parle même pas des descriptions de l'enfer décrite dans le Coran. Ces déscriptions, à mon sens, rejoignent étrangement le constat de Bernard Henri Levy. Entassé les uns sur les autres, bref...

Oui, je sais, Bernard henry Levy, (sourire).

Merci pour vos réponses respectueuses qui me touchent...


https://laregledujeu.org/2021/06/21/374 ... x-sociaux/

almasbodin a écrit : 12 déc.24, 11:30 "Nous n'infligeons jamais un châtiment avant d'avoir envoyé un Messager." (Sourate Al-Isra, 17:15).
Cela peut indiquer que ceux qui n'ont pas eu accès au message ou qui ne l'ont pas compris pleinement ne sont pas automatiquement condamnés

Encore heureux mais alors comment résoudre le problème des limbes qui sont pleines à craquer ? Discourir sur l'expansion de l'univers (cosmos) !?

Eyes of Gabriel a écrit : 03 août25, 05:43 Mormon, je trouve que ton dernier paragraphe ne va pas dans le sens des autres.

Relis :

"Les personnes qui seront jetées définitivement en enfer après leur résurrection (en fait le lieu de vie qu'elles auront choisi) seront celles qui auront détruit en elles toute disposition à se repentir pour l'éternité. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi, qui n'ont pas voulu venir sur terre avec le libre arbitre moral. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation."

ronronladouceur a écrit : 02 août25, 11:45 Et vous le savez comment?

C'est un hadith dot je me souviens de mémoire
(( Ce bas monde n'a aucune valeur auprès d'Allah et Il ne l'a pas regardé depuis qu'Il l'a créé ... ))

https://muslimlife.fr/le-blame-de-ce-ba ... 3NmcEaU0qL