Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :C'est prophetesse n'est-ce pas ?

Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars22, 01:37 Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?

Cela indique surtout que Débora n'a pas été établi comme Juge d'Israël, c'était Barak. Mais il n'est pas impossible que Barak avait quelques problèmes côté à rendre des décisions judiciaires. D'autre part ce que Jéhovah fait déclarer par Débora montre que celui-ci cherchait un peu sa propre gloire.

Donc en tant que prophétesse, Débora rendait des décisions judiciaires fiables. Mais dans la période des Juges, Salomon n'était pas une femme par exemple, ni Ehoud.

Après si c'est ce qui vous dérange, comment vous le dire, tant pis

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars22, 01:37 Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?

Le CC est bien "EFA" selon ses dires et faux prophète selon la réalité.

RT2 a écrit :Après si c'est ce qui vous dérange, comment vous le dire, tant pis

Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !

Une autre époque où un juge pouvait demander à ce que le soleil arrête sa course dans le ciel histoire de finir la partie

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars22, 06:09 Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !

vi vi,

(Juges 4:6, 7) [...] Elle envoya un messager chercher Barak fils d’Abinoam à Kédèsh-en-Nephtali, et elle lui dit : « Jéhovah le Dieu d’Israël a donné cet ordre : “Va ! Marche vers le mont Thabor. Prends avec toi 10 000 hommes des tribus de Nephtali et de Zabulon. 7 Je t’amènerai Sissera, le chef de l’armée de Jabîn, ainsi que ses chars et ses soldats au torrent du Kishôn, et je te le livrerai.” »

Donc là elle agissait en tant que prophétesse. Mais pas en tant que juge.

Il y a eu un petit problème, mais dans sa parole, Barak était le Juge d'Israël. Sinon tu as d'autres exemples de femmes concernant cela ? Je crois que non mais bon.


ps : ne serait-ce pas plutôt toi qui ne serait plus à un mensonge près ?

keinlezard a écrit : ↑23 nov.21, 23:00 Hello

Hier soir , la WT autrement le CC c'est fendu d'une vidéo censée parlée des juges

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... courageux/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... des-juges/

Cette vidéo présente 12 juges ... tous masculins ...

Bonjour,
Cette vidéo présente 12 Israélites comme des exécuteurs des jugements de Jéhovah et non des hommes qui ont des fonctions de juge et cela est bien précisé dans le commentaire où il ne fait pas entendre qu'ils sont juge au sens littéral mais plutôt des hommes qui ont reçu des instructions de Jéhovah par l'intermédiaire d'une prophétesse appelée Déborah, ça ne fait pas de Déborah une femme ayant la capacité de juger Israël, ni même les 12 Israélites qui ont été chargé par Jéhovah de prononcer ses jugements, ces 12 Israélites ne sont pas non plus juge et n'ont aucune capacité de juger, ils n'ont fait que obéir au instructions données par Jéhovah, car c'est Jéhovah qui avait le pouvoir de juger dans cette période où Israël l'abandonnait régulièrement, en effet si les Israélites avaient eu le pouvoir de juger ils n'auraient pas appelés vers Jéhovah quand ils étaient opprimés par leurs ennemis, s'ils avaient eu le pouvoir de juger ils seraient restés fidèle à Jéhovah et n'auraient pas laissés s'installer les faux dieux qui se répandaient dans tout le pays d'Israël.

keinlezard a écrit : ↑23 nov.21, 23:00 oubliant singulièrement Déborah ... pourtant établie comme juge sur Israël comme en atteste la Bible elle même

Jéhovah n'a jamais établit Déborah comme juge ni même les 12 hommes qui sont présentés dans la video, car ces hommes représentent les jugements que Dieu a prononcé mais a aucun moment la bible ne les désigne comme ayant reçu de Dieu le pouvoir de juger,

Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars22, 06:09 Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !

(Juges 4:4-10) Or Déborah, une prophétesse, la femme de Lapidoth, jugeait Israël à cette époque. 5 Elle avait l’habitude de s’asseoir sous le palmier de Déborah, entre Rama et Béthel, dans la région montagneuse d’Éphraïm. Les Israélites allaient la voir pour connaître les décisions judiciaires de Dieu. 6 Elle envoya un messager chercher Barak fils d’Abinoam à Kédèsh-en-Nephtali, et elle lui dit : « Jéhovah le Dieu d’Israël a donné cet ordre : “Va ! Marche vers le mont Thabor. Prends avec toi 10 000 hommes des tribus de Nephtali et de Zabulon. 7 Je t’amènerai Sissera, le chef de l’armée de Jabîn, ainsi que ses chars et ses soldats au torrent du Kishôn, et je te le livrerai.” » 8 Mais Barak lui dit : « Si tu viens avec moi, alors j’irai. Mais si tu ne viens pas avec moi, je n’irai pas. » 9 Elle lui répondit : « Oui, j’irai avec toi. Cependant, cette expédition militaire ne t’apportera pas de gloire. En effet, c’est à une femme que Jéhovah livrera Sissera. » Ensuite Déborah se leva et alla avec Barak à Kédèsh. 10 Barak convoqua les tribus de Zabulon et de Nephtali à Kédèsh ; alors 10 000 hommes le suivirent. Déborah monta aussi avec lui.

Donc ici Barak ne sort pas comme juge, mais comme sauveur. Par contre on peut lire ceci :

(Juges 4:1-3) Après la mort d’Éhoud, les Israélites firent de nouveau ce qui est mal aux yeux de Jéhovah. 2 Jéhovah les livra donc au roi Jabîn de Canaan, qui régnait à Hazor. Le chef de son armée était Sissera ; il vivait à Harosheth-des-Nations. 3 Les Israélites appelèrent Jéhovah à l’aide. En effet, Jabîn avait 900 chars équipés de lames sur les roues, et il avait opprimé durement les Israélites pendant 20 ans.

Donc on peut penser à un vide pendant un temps et au fait que Barak fut un peu faible quant à sa position de Juge sur Israël. Mais le Juge sur Israël ce n'était pas Débora mais Barak à l'époque. Barak était Juge d'Israël dans sa fonction première. Pas Débora toutefois, mais il est vrai que le texte ici ne permet pas de dire pourquoi précisément Débora avait pris l'habitude d'aller à cet endroit pour rendre des décisions judiciaires.

La lettre aux hébreux parle de plusieurs choses dont notamment de favoriser la justice, mais elle ne compte pas Débora comme Juge. Bien qu'elle ait rendu des décisions judiciaires.

En fait je ne vois même pas pourquoi vous contestez le fond, pas grave.

Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Comment dire, ce fut une période d'aller et retour.

Par contre le texte dit ceci dans la région montagneuse d’Éphraïm

Il fallait quand même vouloir y aller On comprend aisément que Débora n'habitait pas à un endroit simple d'accès.

Etonnant si elle fut établie comme la Juge d'Israël à l'époque

RT2 , "dans la période des juges Salomon n'était pas une femme" , il me semble qu'avec Salomon on est dans la période des rois , non ?

abcis a écrit : ↑17 mars22, 21:58 RT2 , "dans la période des juges Salomon n'était pas une femme" , il me semble qu'avec Salomon on est dans la période des rois , non ?

Tu as raison j'avais Samson à l'esprit

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 00:58 En Israël, les prêtres étaient des hommes, les rois des hommes, les juges des hommes.

Et, Déborah est l'exception qui confirme la règle.

Hello,

VENT a écrit : ↑17 mars22, 08:42
Jéhovah n'a jamais établit Déborah comme juge ni même les 12 hommes qui sont présentés dans la video, car ces hommes représentent les jugements que Dieu a prononcé mais a aucun moment la bible ne les désigne comme ayant reçu de Dieu le pouvoir de juger,

Cordialement

Donc un serviteur qui s'occupe de l'arche et qui veut rattraper l'arche meurt ...

Mais une "femme" qui juge la maison d'Israel sans être établie elle même juge ... ne subit aucune réprimande ... c'est bien curieux pour un Dieu d'ordre

Cela signifierait donc que je peux alors agir comme un oint ou un ancien sans que l'on trouve à y redire si mes jugements sont pertinent

donc si je critique la génération elastique sur ce qu'elle à de stupide je peux donc parfaitement énoncer la bétise de la génération à rallonge du haut du pupitre dans un discours c'est cela ??

juges 2:16
Alors Jéhovah leur donnait des juges qui les sauvaient de la main des pillards+.

Donc Dieu donne des Juges ... mais il ne les nomme pas ...

Dans https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1001077156 nous lisons

Hommes dont Jéhovah s’est servi pour sauver son peuple avant la période où la nation d’Israël a été dirigée par des rois humains.

Dieu utilise des gens qu'ils ne nomme pas et qu'il n'établit pas pour juger ...

Tu nous refais le coup . Dans le sujet sur l'évolution 2 proposition mutuellement exclusive sont pourtant valable toutes les 2

Ici , les Juges ne sont pas nommé ni établi par Dieu ... et cependant c'est ce que la Bible nous dit ...


M'es avis que tu fais un peu ta "religion à la carte" en évitant soigneusement de creuser de trop de peur de voir le chateau de carte s'effondrer ...

Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars22, 01:37 Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?

Je me pose une question MLP...

Est ce que tu n'aurais pas choisi ton pseudo pour avoir les mêmes initiales que MarineLePen ?

prisca a écrit : ↑22 avr.22, 23:22 Je me pose une question MLP...

Est ce que tu n'aurais pas choisi ton pseudo pour avoir les mêmes initiales que MarineLePen ?

Ou Marie-Luce Penchard ? Qui sait ?