Re: Des versets qui posent question
Posté : 06 avr.22, 09:00
La cène.
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Je n'ai pas bien compris, d'une part tu utilises un texte de l'AT dévoyé puisque il remplace le nom divin par "Seigneur" et d'autre part tu n'as rien compris au sujet du péché. tu réagis exactement comme beaucoup.Salam Salam a écrit : ↑06 avr.22, 01:05 Michée 6:8: "Le Seigneur prendra-t-il plaisir à des hécatombes de béliers, à des torrents d'huile par myriades? Donnerai-je mon premier-né pour ma faute, le fruit de mes entrailles comme rançon expiatoire de ma vie?" Homme, on t'a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi: rien que de pratiquer la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu!"
Le chapitre 18 d'Ézéchiel invalide également deux doctrines importantes du christianisme: le péché originel et le salut par la croix. On y lit dedans que le péché n'est ni partagé, ni hérité, ni transmis, ni racheté par autrui. Le salut (la vie) passe par la foi et les œuvres, tout comme en islam. Si le méchant se repent et se corrige (Ézéchiel 18:21), il est pardonné (sans aucun sacrifice) et vivra.
18 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées?
3 Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
4 Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice,
6 qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s'approche pas d'une femme pendant son impureté,
7 qui n'opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
8 qui ne prête pas à intérêt et ne tire point d'usure, qui détourne sa main de l'iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre,
9 qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.
10 S'il a un fils qui soit violent, qui répande le sang, ou qui commette quelque chose de semblable;
11 si ce fils n'imite en rien la conduite de son père, s'il mange sur les montagnes, s'il déshonore la femme de son prochain,
12 s'il opprime le malheureux et l'indigent, s'il commet des rapines, s'il ne rend pas le gage, s'il lève les yeux vers les idoles et fait des abominations,
13 S'il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait! Il ne vivra pas; il a commis toutes ces abominations; qu'il meure! que son sang retombe sur lui!
14 Mais si un homme a un fils qui voie tous les péchés que commet son père, qui les voie et n'agisse pas de la même manière;
15 si ce fils ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, s'il ne déshonore pas la femme de son prochain,
16 s'il n'opprime personne, s'il ne prend point de gage, s'il ne commet point de rapines, s'il donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
17 s'il détourne sa main de l'iniquité, s'il n'exige ni intérêt ni usure, s'il observe mes ordonnances et suit mes lois, celui-là ne mourra pas pour l'iniquité de son père; il vivra.
18 C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.
19 Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra.
20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
24 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.
25 Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
26 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
28 S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.
29 La maison d'Israël dit: La voie du Seigneur n'est pas droite. Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
30 C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine.
31 Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël?
32 Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez.
Pourquoi tu parles d'imperfection ?RT2 a écrit : ↑06 avr.22, 12:35 ...... Parce que dans la Bible, le péché ne concerne pas qu'une Loi mais la nature humaine qu'Adam a transmis à l'être humain : la loi du péché et de la mort. Disons que l'imperfection qui découle de la désobéissance d'Adam l'a fait apparaitre.
Or ce point l'Islam est totalement incapable de l'accepter et de le concevoir. A ce qu'il me semble.
C'est vrai. Que penses-tu cependant de l'absence du récit de l'institution chez Jean ?Saint Glinglin a écrit : ↑06 avr.22, 10:11 Parce que c'est le rite central. Pour le reste de la biographie, il n'est pas bien au courant.
(Romains 8:3) la chair pécheresse
Mon cher RT2,
Et bien il faut écouter Jésus et ne pas insister, continuer à regarder une femme goulument, la dénuder du regard, lui faire des signes, des appels du pied, des appels à la coucherie, c'est tout, c'est jouable, surtout si cette femme n'est pas la notre (enfin la votre parce que moi je suis une femme mais idem pour les femmes ceci dit)a écrit :un exemple d'imperfection :
(Matthieu 5:28) Mais moi je vous dis que celui qui continue à regarder une femme au point de la désirer a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
a écrit :Autres exemples qui montre l'imperfection existe :
(Exode 20:13-17) « Tu ne dois pas assassiner. 14 « Tu ne dois pas commettre d’adultère. 15 « Tu ne dois pas voler. 16 « Tu ne dois pas porter de faux témoignage contre ton semblable. 17 « Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable. Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave (homme ou femme), ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. »
passons,
RT2 a écrit : ↑07 avr.22, 03:19 prisca, je ne cherche même plus à vous comprendre.
Je vais reprendre ce verset :
(Genèse 3:5) vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal.
Ce verset comporte deux points, celui que j'ai déjà souligné :
1)vous connaîtrez le bien et le mal. Donc établir ses propres normes ou lois
et l'autre point
2)vous serez comme Dieu
Or tenons compte de ce qui s'est passé ensuite après la division des langues: l'apparition des nations. Et oui.
Du coup chaque nation avait sa propre Loi (composée de lois et décrêts, etc...)
Et aujourd'hui les instances supra nationales qui théoriquement régissent les nations qui ont souscrite à ses instances.
Je parle de l'ONU par exemple plus que de l'UE. Bibliquement ce serait APO chap 13 et 17 sauf erreur.
Donc des nations se croient comme Dieu, et les êtres humains se sont fabriqués des dieux. Avec une petite récurrence sur la fertilité (comme les cultes à Baal).
(Romains 8:3) la chair pécheresse
Le Lévitique a été écrit sur plusieurs siècles, et il y a eu des prophètes hébreux sur plusieurs siècles aussi.