Religions du monde :: forum religion

InfoHay1915 a écrit : ↑25 juil.23, 00:18 L'internaute 'spin' est encore à côté de la plaque et fonctionne en myopie eurocentrique :

J'attends toujours de savoir à quoi il sert de critiquer la question "pourquoi vouloir attacher un peuple à une religion ?" si on admet la liberté de conscience. Vouloir attacher un peuple à une religion, c'est forcément contester sa liberté de conscience.

spin a écrit : ↑25 juil.23, 00:24 J'attends toujours de savoir à quoi il sert de critiquer la question "pourquoi vouloir attacher un peuple à une religion ?" si on admet la liberté de conscience. Vouloir attacher un peuple à une religion, c'est forcément contester sa liberté de conscience.

L'internaute islamophobe 'spin' ne comprend toujours pas que
~ les (originaires) arménien(ne)s peuvent être attaché(e)s à leur religion traditionnelle
~ après tout ce qu'ils ont survécu pendant des siècles d'invasion et de ravages turco-mongols
~ au point de vouloir me qualifier de "crypto-islamiste".

Ce n'est pas que du n'importe quoi de la part de l'internaute 'spin'. Pourra-t-on s'interroger si c'est vouloir (se) manifester qu'il existe lui-même... ? Cela semble être son problème.

Si j'ai donné le titre à cette discussion : Les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient : dans les pays arabes ~ en Éthiopie ~ en Iran ~ en Inde ~ en Asie du Sud-Est, c'est que les Arméniens en tant que Chrétiens d'Orient étaient bien acceptés dans ces pays.

Cela l'était à tel point que, historiquement, les Occidentaux qui voulaient y voyager en étant acceptés, portaient des habits arméniens.

En plus, l'internaute 'spin' met au même niveau le XXème siècle soviétique d'Anastase Mikoyan avec ceux des missionnaires pendant les XVII-XVIII siècles. On est en plein raccourci cherchant à meubler le silence.

Cependant cela nous donne l'occasion d'évoquer que certains arméniens ont quitté l'Église arméno-apostolique traditionnelle pour l'Église évangélique. C'est ainsi qu'il y a eu des missionnaires américains dans les pays arabes de l'Empire ottoman. Cela donnera par la suite The American University of Beirut / AUB :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit ... e_Beyrouth -- https://www.aub.edu.lb/

Pour cela il fut créé une imprimerie arménienne à l'Ile de Malte. Voici trois livres arméniens qui y sont imprimés en 1829, 1829 et en 1831 :
-- http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... &cl=CL4.12

Toujours à Beirut, il a été créé par la suite, The Haigazian University? l'Université arméno-évangélique de Beyrouth :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Université_Haigazian -- http://www.haigazian.edu.lb/

Bonne continuation aux internautes croyants favorables au dialogue islamo-croyants. InfoHay1915.
#928

J'ai seulement signalé que déclarer d'office les Arméniens comme chrétiens (ou les Arabes comme musulmans, etc.) c'est mettre en cause leur liberté de devenir autre chose. Je ne vois pas d'éclaircissement par rapport à ça.

spin a écrit : ↑25 juil.23, 03:51 J'ai seulement signalé que déclarer d'office les Arméniens comme chrétiens (ou les Arabes comme musulmans, etc.) c'est mettre en cause leur liberté de devenir autre chose. Je ne vois pas d'éclaircissement par rapport à ça.

. . En effet, nous savons que l'internaute islamophobe 'spin' ne peut pas avoir plus d'éclaircissement dans (son) çA. Serait-ce le destin de l'internaute 'spin' de vouloir sortir de son çA ? En cherchant à (se) plaire au diapason de la liberté de devenir autre chose ?

De plus, l'internaute islamophobe 'spin' semble-t-il toujours collé à la myopie eurocentrique... ? Au point d'omettre la composante des Arabes chrétiens qui existe malgré tout :
-- https://www.wjkbooks.com/Content/Site11 ... istian.jpg
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
-- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_I ... Christians
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Arab_Christians
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... s_en_arabe
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... Arab_world

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrëtien. InfoHay1915
#985

Cette psychologisation à la noix ne répond pas à la question. OK, dont acte, InfoHay1915 sait qu'il y a des Arabes chrétiens. Moi aussi. Ca ne justifie pas de considérer les Arméniens en bloc comme chrétiens, et je ne vois toujours aucune nuance par rapport à ça ou, si j'ai mal compris, aucun effort pour me tirer d'erreur.

Enfin, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais si je devais promouvoir l'islamisme tout en me prétendant chrétien je ne pourrais pas faire mieux que lui.

spin a écrit : ↑26 juil.23, 23:03 Cette psychologisation à la noix ne répond pas à la question. OK, dont acte, InfoHay1915 sait qu'il y a des Arabes chrétiens. Moi aussi. Ca ne justifie pas de considérer les Arméniens en bloc comme chrétiens, et je ne vois toujours aucune nuance par rapport à ça ou, si j'ai mal compris, aucun effort pour me tirer d'erreur.

Enfin, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais si je devais promouvoir l'islamisme tout en me prétendant chrétien je ne pourrais pas faire mieux que lui.

C'est trop drôle, me prendre pour un musulman islamiste. En effet, on est en pleine psychologie à la noix par islamophobie banalisée.

Internautes musulmans franco-citoyens en faveur du dialogue islamo-chrétien, ne manquez d'en parler aux personnes cultivées de l'Institut musulman de votre mosquée en voisinage urbain. Les relations historico-culturelles arméno-arabes sont (très) anciennes. Vos islamologues pourront contacter
~ l'Institut oriental de l'Académie des Sciences d'Arménie / http://orient.sci.am/about.php?langid=2
~ la Faculté des Études arabisantes de l'Université d'Érévan / https://www.ysu.am/en/faculty/70

Il y a beaucoup d'exemples historico-bibliographiques. Ainsi voici la Mosquée-Tombeau du Prophète à Médine :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mosquée_du_Prophète



~ ԲԱԶՄԱՎԷՊ.1845.N#11.page.171 . Revue arméno-philologique de VENISE.

PS - Vous pouvez contacter les instantances universitaires ou religieuses arméno-libanaises ou arméno-égyptiennes.

Bonne continuation. InfoHay1915
#1021

InfoHay1915 a écrit : ↑27 juil.23, 07:54 C'est trop drôle, me prendre pour un musulman islamiste.

Manipulation malhonnête pour changer (comme si Saint Glin Glin et Arké ne suffisaient pas). Je vois quelqu'un qui soutient l'islamisme en appelant au genre de dialogues que souhaitent les islamistes, quelles que soient les motivations.

spin a écrit : ↑28 juil.23, 00:18 Manipulation malhonnête pour changer (comme si Saint Glin Glin et Arké ne suffisaient pas). Je vois quelqu'un qui soutient l'islamisme en appelant au genre de dialogues que souhaitent les islamistes, quelles que soient les motivations.

L'internaute 'spin' continue sa psychologisation à la noix. Il fonctionne en compulsions islamophobes.

Cependant c'est toujours très drôle de me prendre pour un musulman islamiste.

L'internaute 'spin' n'a pas encore compris qu'un arménien n'est pas musulman, qu'il ne le devient pas / sauf sous la menace du turc en nettoyage ethnico-génocidaire. Depuis le temps que j'essaie d'expliquer, il n'a pas compris.

On peut voir combien l'islamophobie peut devenir un grand allié du 'truco'-négationnisme banalisé dans l'espace du net...
'truco' comme les trucages turco-politico-médiatico-sémantiques mis au point par Ankara depuis un siècle.

Cependant, continuons à trouver des www concernant les Arméniens (qui sont des Chrétiens d'Orient) dans les pays arabes ~ en Éthiopie ~ en Iran ~ en Inde ~ en Asie du Sud-Est.

Ainsi il y a un article à chercher et trouver son www : Journal Asiatique, Mai-Juin 1919, pp.560-561-562 / Note sur quelques inscriptions funéraires arméniennes de Malacca (Malaysie)

Malheureusement, ce n'est pas encore scanné :
-- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34348774p/date1919

Je verrai comment le trouver autrement.

Bonne continuation. InfoHay1915
#1088

L'internaute InfoHay1915 ne veut toujours pas comprendre, ou fait mine de ne pas comprendre, que le genre de dialogue islamo-chrétien qu'il préconise fait le jeu des islamistes.

spin a écrit : ↑28 juil.23, 02:01 L'internaute InfoHay1915 ne veut toujours pas comprendre, ou fait mine de ne pas comprendre, que le genre de dialogue islamo-chrétien qu'il préconise fait le jeu des islamistes.

L'internaute 'spin' ne veut pas comprendre qu'il existe des associations franco-citoyennes reconnues par l'État franco-républicain
-- https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... e-pouvoirs
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Forum_d ... _de_France

et qui ne sont pas islamistes :
~~ https://www.lescahiersdelislam.fr
~~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
~~ https://www.imarabe.org/fr ~~ https://www.institut-cultures-islam.org
~~ https://fondationdelislamdefrance.fr ~~ https://www.ifcm-lyon.org

L'internaute 'spin' semble ne pas vivre en France.

InfoHay1915.
#1103

InfoHay1915 a écrit : ↑28 juil.23, 02:18 L'internaute 'spin' ne veut pas comprendre qu'il existe des associations franco-citoyennes reconnues par l'État franco-républicain
-- https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... e-pouvoirs

Et alors ? De deux choses l'une, ou la partie non-musulmane parle du terrorisme, du sectarisme, des difficultés à quitter l'Islam, etc. et c'est très bien, ou la partie non-musulmane se tait là-dessus et elle fait le jeu de l'islamisme.

spin a écrit : ↑28 juil.23, 02:29 Et alors ? De deux choses l'une, ou la partie non-musulmane parle du terrorisme, du sectarisme, des difficultés à quitter l'Islam, etc. et c'est très bien, ou la partie non-musulmane se tait là-dessus et elle fait le jeu l'islamisme.

C'est ce que ressent l'internaute islamophobe 'spin'. Il reste collé à sa psychologisation à la noix en projection. C'est son affaire. Je mets l'internaute 'spin' en 'ignoré'. Je tourne la page.

Merci (beaucoup) à Eliaqim de nous donner cette possibilité technique de mettre certains internautes en 'ignoré' dans le forum.

Mais revenons aux Arméniens enterrés à Malacca en Malaysie, je l'avais trouvé dans cette bibliographie très utile :
~ A Bibliography of Articles on Armenian Studies in Western Journals, 1869-1995, ? By Vrej N Nersessian,
-- https://books.google.fr/books?id=Sg0fAg ... an&f=false

. InfoHay1915
#1154

InfoHay1915 a écrit : ↑28 juil.23, 01:57 L'internaute 'spin' continue sa psychologisation à la noix. Il fonctionne en compulsions islamophobes.

L'internaute spin ne fait que voir à quoi et à qui peuvent servir certains discours, indépendamment des motivations et de la psychologie de qui les émet.

Si j'étais un islamiste, en voyant les propos d'InfoHay1915 et pour peu que je les généralise, je me dirais : "S'ils sont aveugles ou lâches à ce point, ce serait un péché de se gêner". Faut-il quand même savoir que la mouvance islamiste mise autant sur la séduction que sur la force.

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Il y a des articles en arménologie sur les arméniens dispersés dans ces pays d'Orient et d'Extrême Orient :
-- https://books.google.fr/books?id=Sg0fAg ... an&f=false

InfoHay1915
#1192

Les internautes 'spin' et 'Saint Glinglin' qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.

~ Les communautés arméniennes du Proche-Orient arabe, Nicola Migliorino, Ara Sanjian, Dans 'Confluences Méditerranée' 2008/3 (N°66), pages 73 à 82

-- https://www.cairn.info/revue-confluence ... age-73.htm

Bonne lecture aux internautes sensibles aux dialogues inter-religieux ou inter-culturels.

InfoHay1915
#1267