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Thomas a écrit : ↑11 avr.24, 22:30 La Bible n'affirme pas que Jésus est le premier ange créé par Dieu, et que son nom est Mikaël. Un peu de sérieux.

En tout cas, il est le premier né des esprits :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

a écrit :Il me semble bien que la condition divine ne fasse pas des anges les égaux de Dieu et qu'à minima Jésus ne peut pas être inférieur aux anges qui sont appelés "dieux" dans ce psaume. Donc que Jean dise que Jésus est un dieu, c'est tout à fait logique.
Mais bon !

Comme d'habitude, vous confondez tout ... Dans le cadre de l'évangile de Jean, le Fils est Dieu, au sens ou il procède du Père, il est issu de la substance divine, le Père et le le Fils partage la même nature divine : Moi et le Père, nous sommes UN".

agecanonix a écrit : ↑19 avr.24, 02:58 Je préfère comme les 1ers chrétiens d'il y a 2000 ans.

Pour info Psaume 8:4 :

• « Qu’est-​ce que le mortel pour que tu penses à lui, et un fils d’homme pour que tu t’occupes de lui ? »5 Tu l’as fait de peu inférieur « aux êtres de nature divine »(מֵאֱלֹהִ֑ים) et tu l’as couronné de gloire et de splendeur.»

https://biblehub.com/hebrew/430.htm
Mot hébreu utilisé : מֵאֱלֹהִ֑ים définition "dieu". Pour comparaison avec Genèse 1:1 : Au commencement, Dieu (אֱלֹהִ֑ים) créa le ciel et la terre

Or, d'après cette traduction interlinéaire, c'est le même mot, strong 430, qui est utilisé dans les deux textes.
https://biblehub.com/interlinear/genesis/1.htm

Il me semble bien que la condition divine ne fasse pas des anges les égaux de Dieu et qu'à minima Jésus ne peut pas être inférieur aux anges qui sont appelés "dieux" dans ce psaume. Donc que Jean dise que Jésus est un dieu, c'est tout à fait logique.

Mais bon !

La nature divine ne suffit pas pour être Dieu, en effet. Il faut aussi en avoir le titre et les attributs. Un ange est-il appelé Dieu dans la Bible ? Non, alors que Jésus, oui (Jean 20:28; Esaïe 9:6...). Un ange a-t-il déjà créé quoi que ce soit ? Non, alors que Jésus, oui. Un ange est-il le Sauveur ? non. Le Seigneur ? Non. Un ange est-il le Fils unique-engendré ? Non (Héb 1)...... Jésus a tout ça ce qui fait qu'il est Dieu au plein sens du terme, infiniment supérieur aux créatures divines qu'il a lui-même créées.

Et les chrétiens premiers vivaient en Jésus ce qui fait qu'ils partagent la nature divine, il est écrit dans la bible :
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

et dans la bible aussi partout avec Pierre etc, on voit que les chrétiens font eux aussi UN avec le saint esprit, le Dieu en nous, et que la gloire du christ est donné aux chrétiens..

Voir dossier ci-dessous

[ Le Dieu des premiers chrétiens. partie 1 ]

[ Le Dieu des premiers chrétiens partie 2 ]

[ Le Dieu des premiers chrétiens partie 3 ]


Rappel du thème

Le dossier ci-dessus, en 3 parties est une recherche effectuée auprès des historiens et des encyclopédies traitant de la question de la Trinité.

Vous y trouverez aussi les professions de foi de nombreux "chrétiens" des II et IIIème siècles concernant l'identité et la nature de Jésus Christ.

Et enfin, vous y découvrirez comment les apôtres et les chrétiens du 1er siècle considéraient Jésus, comment ils l'appelaient, comment ils le considéraient par rapport à Dieu, comment leur vocabulaire nous renseigne sur le fond de leurs croyances à ce sujet.

Bonne recherche

Il suffit de prendre son temps , chose que personne n'a fait faute de temps.