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Oyaji a écrit : ↑24 oct.24, 22:11 j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870

Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.

Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints

Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié

les juifs croyaient d'avoir tué le Christ Jesus fils de Marie, la vérité est que Jésus est encore vivant auprès de Celui qui l'avait sauvé des mains mensongères juives et romaine, puisque au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu/ALLAH exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que le Dieu Unique ALLAH swt a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????..

heureusement que le 80% de la bible contient encore la vérité, l'autre 20% a été falsifié , un mensonge inventé par les Romains et les juifs .

parmi le 80% de vérité de la bible, on trouve tous les détails concernant le mensonge sur la crucifixion de Jesus, ci dessous les preuves divines:

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jésus avec les apôtres, il leur avait annoncé qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs (Allah swt):


Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe celui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . »


les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:


4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Je termine par dire sur le Christ Jesus fils de Marie qui est encore vivant, et qu'a son retour sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les juifs et surtout aux chrétiens qui ont fait de lui un Seigneur alors qu'il n'est qu'un Envoyer d'ALLAH, il leur dira qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

pauline.px a écrit : ↑24 oct.24, 23:09 Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.

Rien que dans Luc :

1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !

23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.

23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

pauline.px a écrit : ↑24 oct.24, 23:09 Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.


Malheureusement pour toi aussi, et au retour du vrai Jesus , non pas le seigneur Jesus imaginaire qui dans ta cervelle, ce jour là, il te dira qu'il ne t'a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

omar13 a écrit : ↑24 oct.24, 23:29 merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Ça veut pas dire obligatoirement qu’elle prend Jésus pour Dieu
Seigneur cela peut être comme un roi
Jésus ne sera pas calife à la fin des temps?

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

omar13 a écrit : ↑24 oct.24, 23:29

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ça parle pas de cela.
Ça parle de ceux qui auront été dans l’adoration et la dévotion à Dieu mais n’auront pas aimer leur prochain, fais des œuvres de charité, etc…

Salam Salam a écrit : ↑24 oct.24, 10:46

Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain

Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…

A méditer

si tu élimines le paragraphe qui du mahdi qui ne trouve aucune référence et confirmation, ne dans le noble Coran, et ni encore dans les livres divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt (le noble Coran):
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah

tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.


Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.


L'esprit de Vérité qui est le consolateur et il s'agit du prophète Mohamed saws,

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un « esprit de sagesse » car la sagesse fait parti de son être , il est un « esprit d'intelligence » car l'intelligence
fait parti de son être , il est un « esprit de vérité » car la vérité fait parti de son être etc ….

Prophéties d’Isaïe
( 11/2 et 3 ) «Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/ALLAH
esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil Jean
et de vaillance , esprit de connaissance et de crainte 14/26 ) le Consolateur ,l'Esprit , le Saint ..
de YHWH/ALLAH …. ( 42/1 et 4 ) Voici mon serviteur que ( 16/13 ) « Quand viendra celui-la
je soutiens, celui que j'ai choisit et en qui mon être l'esprit de vérité, il vous guidera dans
prend plaisir . J'ai mis mon esprit sur lui ... ( 59/21 ) toute la vérité ; car il ne parlera pas
... Mon esprit qui est sur toi et les paroles que j'ai de lui-même ... »
mises dans ta bouche ...( 61/1 et 2 ) L'esprit du
Seigneur YHWH/ALLAH est sur moi ... »




Au sein du livre des prophéties d’Isaïe ainsi que dans le livre de l'Apocalypse , l'élu consolateur est considéré comme étant la parole de Dieu :
Apocalypse 19/11 à 16
Isaïe 59/21 ( Dieu dit ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert, et voici un cheval
« Mon Esprit qui est sur toi et mes paroles blanc ; et celui qui y est assis s'appelle "Fidèle" et
que j'ai placées dans ta bouche … » "Véritable", et dans la justice il juge et fait la guerre





Le nom du Consolateur est indiqué dans:

Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »



Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent par l'appeler Amin » , le digne de confiance ... »


Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »

omar13 a écrit : ↑25 oct.24, 08:16
tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.

Le Mahdi est dans les hadiths sunnites pas que chiites qu’est ce que tu dis akhi

Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit : " Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans" (Voir Moustadrak de Hakim n° 4/557-558. Il dit : " la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Mais le hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim"). Mouslim est du même avis. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs." Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336, hadith n° 771.

2. D'après Ali (P.A.a) a dit le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit." ( Le Mousnad d'Ahmad 2/85, hadith n° 645 vérification par Ahmad Shakir qui dit : " chaîne authentique " et les Sunan d'Ibn Madja 2/1367. Le hadith a été vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami a(-Saghir n° 6235.

Ibn Kathir dit : " Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance. (voir an-Nihaya, Al-fitan wal Malahim 1/29. Vérification par Taha Zayni)

3 . D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'inéquité et régnera sept ans" (Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557.Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.

Oum Salamata affirme avoir entendu le Messager d'Allah dire : " Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima" (Voir Sunan d'Abou Davoud 11/373 et Sunan d'Ibn Madja 2/1368 Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami : authentique, 6734).

5. D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl ) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté " (Rapporté par Mouslim, 225).

D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera". (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).

7. D'après Abdoullahi Ibn Massoud le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes" (Mousnard d'Ahmad 5/199, hadith n° 3573. Une autre version dit : son nom est identique au mien et celui de son père l'est à celui du mien. (Voir Sunan d'Abou Davoud, 11/370).

De nombreux hadith concordent au sujet de l'apparition du Mahdi, même s'ils l'abordent en différents termes. Des Imams et des Ulémas l'ont également confirmé. Voici des extraits de leurs propos :

1. Al Hafiz Aboul Hassan al-Abri dit : " des informations nombreuses et concordantes provenant du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) mentionnent le Mahdi et affirment qu'il est issu de sa famille et qu'il régnera sept ans et qu'il remplira la terre de justice et que Jésus sortira et l'aidera à tuer l'anit-christ et qu'il dirigera la prière pour la Communauté musulmane et que Jésus priera derrière lui".

Ajouté 6 minutes 43 secondes après :

omar13 a écrit : ↑25 oct.24, 08:16

Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.

Et justement le Saint Esprit c’est l’Esprit de Vérité
En Islam cet Esprit est Gabriel
Le Consolateur ne peut pas être Muhammad
Car le Consolateur le Paraclet est INVISIBLE
Gabriel est Invisible
Et il a parlé à Muhammad saws pour la récitation du Noble Coran
Hamdoulilah

Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Dans l’Evangile de Jean on lit : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).


Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Muhammad saws
1- Le Paraclet est éternel ; Muhammad saws est mort
2- Le paraclet est Esprit ; Muhammad saws est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Muhammad saws est visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Muhammad saws est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Muhammad ne demeure ni en ni auprès de personne.

A méditer

Ma réponse à la question du topic est toujours la même : parce que Jésus n'avait jamais fait de miracles (sous réserve qu'il ait vraiment existé)
puisqu'il est bien évident que les Juifs auraient largement préféré l'inviter à venir ressusciter leur mère disparue ou leur fournir du Château Margaux.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Tout le reste n'est que fabulation, rêverie et délires.

En fait, les Juifs, disons vers la fin du 2ème siècle ou au début du 3ème siècle, ont dû être très surpris de réaliser qu'on les accusait d'avoir tué un gars qui n'existait même pas et qu'on prétendait être le Messie sous Pilate.

Ils ont dû réaliser tardivement parce que les évangiles, qui avaient été écrits par des Juifs "christianiques" (pour être plus spécifique que "messianiques"), emploient les codes typiques du midrash, et qu'entre ces deux groupes, même s'ils se haïssaient, au moins ils se comprenaient sûrement les uns les autres.

Mais quand les évangiles sont passés aux Gentils (les non-Juifs), qui ne comprenaient rien au sens profond des écrits juifs, donc y compris des évangiles, là, la machine infernale anti-juive s'est lancée, et elle est devenue inarrêtable.

Et en fait, dans les évangiles, quand on les décode tels que les anciens Juifs, toutes sectes confondues, savaient les lire, ce ne sont pas les Juifs pharisiens qui veulent tuer Jésus, mais les Juifs "christianiques" qui veulent éradiquer les Juifs pharisiens. Pas seulement symboliquement, mais aussi pour de vrai.

Encore une fois ça montre que Dieu n'a jamais essayé de leur simplifier la vie.

Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : ↑24 oct.24, 23:22 On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.

Rien que dans Luc :
1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

Vous avez raison,

L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.
Néanmoins, le conseil réuni à la hâte par le Grand Prêtre ne semble pas prioriser cette incrimination.

Je note que ni Hérode Antipas ni Ponce Pilate ne prennent cette menace au sérieux.
Clairement Pilate ne verrait aucun inconvénient à libérer ce type dont découvre qu'Il est Galiléen.

Un apocryphe, "L'Évangile des douze apôtre", imagine que Pilate et Tacite ont choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour renverser Antipas mais ils ne L'ont pas choisi ni pour Son ambition ni pour Son influence militaire mais seulement parce qu'Il est juste et fait des prodiges !

Et surtout, rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne valident ce chef d'accusation, très tardif de surcroît, qui ressemble plus à un argument de circonstance.

La parabole de Luc 19 rappelle à tous le règne odieux d'Hérode le Grand dans le but de démontrer qu'il n'y a absolument aucun espoir à nourrir dans une royauté terrestre.
Et n'oubliez pas qu'en Luc 23, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est loin de revendiquer cette royauté politique. D'ailleurs, tout au long de Son ministère Il ne valorise guère ni la figure de David ni celle de Salomon ni même sans doute celle de Moïse.

Ce que je lis c'est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ parle sans cesse du Royaume.
Mais à aucun moment ce Royaume de D.ieu, béni soit-Il, ne prend des allures de royaume politique terrestre.

Je lis encore d'innombrables discussions avec des opposants ou des sceptiques, à aucun moment l'éventuelle ambition politico-militaire ne surgit dans le débat.

Il fallait justifier cette exécution aux yeux du plus grand nombre, Israélites et Romains, Galiléens et Judéens... donc évidemment tous les arguments possibles et imaginables, justifiés ou inventés, seront utilisés à un moment ou à un autre.
Peut-on faire confiance en de tels accusateurs ?

Néanmoins, peut-être que l'élite judéenne a décidé de faire tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour ce seul motif purement politique mais cela ne saute pas aux yeux ni dans les polémiques, ni dans leurs délibérations ni dans l'attitude de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : ↑27 oct.24, 23:18 Bonjour à toutes et à tous,




L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.

Bonjour Pauline,

Aussi bien les paiens redoutent que Jésus soit le nouveau Roi des Juifs et avec son pouvoir les chasse de la Judée, que les Juifs eux sont préoccupés par leur désir d'obéir à YAHVE et redoutent sa colère en acceptant comme Roi quelqu'un qui prétend être Fils de YAHVE alors que les Juifs savent pertinemment que YAHVE n'a pas de fils et ils considèrent donc les Juifs Jésus comme étant un imposteur.


Matthieu 26

59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. 67 Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68 en disant : Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.

Bonjour à toutes et à tous,

omar13 a écrit : ↑24 oct.24, 23:29 merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

D'abord j'écris "notre seigneur" puis je peine à suivre votre incrimination car s'il suffisait de L'appeler "seigneur" pour voir sa foi ruinée alors presque tous les disciples et presque tou·te·s les miraculé·e·s du Saint Évangile sont damné·e·s.

Vous négligez "Retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité". C'est l'hypocrisie et l'iniquité qui sont la cause du rejet de la part de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ : Il ne suffit pas multiplier les signes d'apparente dévotion ni même les prodiges pour prouver sa foi.

C'est comme pour l'épisode des Tentations du Désert, il ne suffit pas d'étaler quelques citations bibliques.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Les Juifs voulaient la mort de Jésus tout simplement parce qu'ils savent que YAHVE n'a pas de fils, donc Jésus ment il ? Ou alors Jésus est l'acteur principal d'un scénario mis en place par l'ETERNEL pour offrir aux paiens de la Rome antique un demi Dieu sur mesure, sur un plateau, afin qu'ils abandonnent l'idolatrie de leurs multiples divinités en ne choisissant que YAHVE le père de Jésus, pour ensuite apprendre de la bouche des "rachetés" (les prêtres catholiques) que c'est un plan organisé par l'ETERNEL et que ce plan a été destiné aux rachetés afin qu'ils choisissent ou l'ETERNEL ou la créature le serpent, pour mériter la Grâce qui leur a été offerte, ou alors être de ceux qui, ingrats en choisissant le serpent Constantin finissent quelques temps plus tard, à savoir à la réapparition de la bête, 8ème roi (pape François), dans le feu dès que l'ETERNEL posera ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour trancher dans le vif toutes paroles qu'ils auront dites jusqu'à présent ?

Le sort en est jeté car nous savons qu'ils ont choisi le serpent, car dans le cas contraire, il n'y aurait pas eu réapparition de la bête quelques mille ans plus tard.

C'est pratique d'occulter purement et simplement une réalité incontournable :
Personne n'est assez con pour faire disparaître un gars qui ressuscite des morts.
C'est comme ça, c'est tout.