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Posté : 11 oct.05, 23:15
par Vovoss
L'Eglise a eu le même problème avec les évangiles apocryphes que L'Islam a avec les hadiths...

Les hadiths ont été rassembles 2 siècles (je crois) après la mort de Mohammed... Résultat: le fantastique bouillonne...

Les évangiles apocryphes ont été écrits à partir de 70 ans après la mort de Jésus (après le 1er siècle)... Résultat: on a une description d'un Jésus superman parfois totalement idiote...

Mais là ou l'Eglise se distingue de l'Islam, c'est que l'Eglise à rejetté très tôt les évangiles apocryphes pour ne conserver que les 4 canoniques... Et les canoniques ont été écrits par des témoins proches du Christ (au moins Matthieu, Marc et Jean)...

Ainsi, si on suit le même raisonnement, le Coran devrait être le seul livre conservable concernant l'Islam... Et il n'y a pas de miracle de la part de Mohammed dans le Coran.

Si tu me dis que le fait d'être le dépositaire du message de Djibril est déjà un miracle, je te répondrais qu'il te suffit d'aller dans n'importe quel hôpital psychiatriques pour voir des faiseurs de miracles... De plus, les circonstances de survenue des révélations (convulsions, envie de suicide de Mohammed) me font plus penser à un fou, à un cas psychiatrique qu'à un prophète.

Posté : 12 oct.05, 04:15
par younes
Ryuujin a écrit : la lune n'est pas fendue : ça pose donc un problème quant à la crédibilité de tes "arguments".

pour le reste, c'est ses disciples qui le disent ; à ce tarif là, tout le monde fait des miracles.
sourate la lune

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie manifeste

croyez ou ne croyez pas , c' marqué dans le coran et si c'était faux tout le monde aurait contesté, mais la preuve vient même des indes ou dans leur calendriers, ils y est maqué qu'une tel nuit la lune s'est fendu en deux

vous avez la preuve chez les hindous :wink:

[/b]

Posté : 12 oct.05, 17:03
par ahasverus
younes a écrit : sourate la lune

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie manifeste

croyez ou ne croyez pas , c' marqué dans le coran et si c'était faux tout le monde aurait contesté, mais la preuve vient même des indes ou dans leur calendriers, ils y est maqué qu'une tel nuit la lune s'est fendu en deux

vous avez la preuve chez les hindous :wink:

[/b]
Et si tu nous l'apportait cette preuve des Hindous.
En attendant c'est du blah, blah, blah.
Le coran est tellement plein d'aneries que les gens ont renonce depuis longtemps a contester.

Posté : 12 oct.05, 22:02
par younes
ahasverus a écrit : Et si tu nous l'apportait cette preuve des Hindous.
En attendant c'est du blah, blah, blah.
Le coran est tellement plein d'aneries que les gens ont renonce depuis longtemps a contester.
c' toi l'âne et le bourriquot :wink:

Posté : 12 oct.05, 22:08
par ahasverus
Apporte tes preuves.

Posté : 12 oct.05, 22:15
par younes
ahasverus a écrit :Apporte tes preuves.
tu as internet donc cherche et trouves, tu cherches bien pour les autres choses mais pour celle là tu ne veux lever le petit doigt

ah hypocrisie quand tu nous tiens

Posté : 12 oct.05, 22:19
par patlek
La lune ne s' est jamais fendue.

Tu ne trouveras aucun livre ou volume scientifique ou il serat écrit que: "vers l' an 600, la lune s' est fendue en deux"

Aucun.

Posté : 12 oct.05, 22:23
par younes
patlek a écrit :La lune ne s' est jamais fendue.

Tu ne trouveras aucun livre ou volume scientifique ou il serat écrit que: "vers l' an 600, la lune s' est fendue en deux"

Aucun.
ments toi a toi même mon petit, toi aussi quand tu veux apporter des hadits tu les cites en long et en large mais dès que cà vous dérange ah aucun hadith a l'horizon

tu connais hassan equioussen? c' un savant musulman qui connait l'histoire des religios et de speuples il est historien et il le dit bien , les hindous ont marqué ce phénomène dans leurs calendriers, si tu ne crois pas cherche et tu trouvers et peut être crorais tu au coran et te convertiras tu et alors gloire a DIEU

Posté : 12 oct.05, 22:28
par patlek
Hassan iquouissen? un "savant"??? tu veux rire?

Le probléme est que ce que les musulmans appelle "savant" n' a pas du tout la meme notion pour nous (mécréants), eyt ce que vous appellez "science" non plus.
La "science" des "savants" musulmans, pour nous, c' est tout sauf de la science.

Posté : 12 oct.05, 22:35
par younes
patlek a écrit :Hassan iquouissen? un "savant"??? tu veux rire?

Le probléme est que ce que les musulmans appelle "savant" n' a pas du tout la meme notion pour nous (mécréants), eyt ce que vous appellez "science" non plus.
La "science" des "savants" musulmans, pour nous, c' est tout sauf de la science.
c' un historien si tu mets en doute un historien alors mets ta tête dans le sable :lol:

Posté : 12 oct.05, 22:40
par patlek
Tiens, voila une conférence d' Hassan iquiousen (C' est un peu long, 74 mn, mais c' est trés édifiant sur son niveau "savant")

http://perso.wanadoo.fr/mohamed.achbani/palestine.mp3

Tout le monde peut écouter et se faire sa propre idée du "niveau" du personnage.

Posté : 12 oct.05, 22:47
par ahasverus
Apporte donc le temoignage d'un vrai savant avec des vrai references et non un quelconque apologiste convertis de la derniere heure

http://www.col.fr/IMG/_article_PDF/article_449.pdf
en dit beaucoup sur ton soi disant savant

Posté : 13 oct.05, 07:53
par Ryuujin
si la lune s'était fendue, elle en porterait des traces ( surtout si c'était visible à l'oeuil nu de la terre, et ce en l'an 600...).

problème : la Lune n'est pas fendue pour deux sous.

Posté : 13 oct.05, 08:07
par Namor
Mohammed n'était pas sage, Mohammed était avide de pouvoir, de guerre et de femmes et son enseignement rappelle cette avidité... Pourquoi croirai-je un homme comme cela alors qu'il ne m'apporte rien (pas besoin de lui pour être avide) si ce n'est la peur d'un "Allah"?

hm avide de pouvoir ?

si il l'etais vraiment il aurai accpeter ce que les enemi lui avais proposé, c.a.d. le pouvoir, et svp avant de dire des bétises lisé au moin l'histoire.

sinon pour ceu qui est de satan a la place de l'ange gabriel ca aurais pu etre possible, mais dit moi ce qui ya de satanique dans le coran stp parceque la je comprend pas trop le satan, et surtout avant de mettre des verset "tuez les mecreants etx...) remet bien les versets dans leur contexte.

Voila merci de vos reponse.

Posté : 13 oct.05, 18:59
par ahasverus
Namor a écrit :
hm avide de pouvoir ?

si il l'etais vraiment il aurai accpeter ce que les enemi lui avais proposé, c.a.d. le pouvoir, et svp avant de dire des bétises lisé au moin l'histoire.

sinon pour ceu qui est de satan a la place de l'ange gabriel ca aurais pu etre possible, mais dit moi ce qui ya de satanique dans le coran stp parceque la je comprend pas trop le satan, et surtout avant de mettre des verset "tuez les mecreants etx...) remet bien les versets dans leur contexte.

Voila merci de vos reponse.
Il est etonnant que l'histoire n'a jamais parle d'autre chef politique et militaire de Yatrib que Mohammed.
Quand on parle d'histoire, on ne parle pas d'apologie edulcoree de Mohammed.
Quand on lit le Sirat Razul Allah et Tabari, on trouve une toute autre "histoire".