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Posté : 20 oct.05, 01:00
par Chinathegreat
zered a écrit :d'autres religions ne se sont pas propagées par l'épeé chinathegreat...
D'autres religions n'ont pas subi une tentative d'extermination dès leur apparition.

Posté : 20 oct.05, 01:04
par zered
toujours le même discours, pauvres victimes :roll:

Posté : 20 oct.05, 01:17
par Chinathegreat
zered a écrit :toujours le même discours, pauvres victimes :roll:
Toujours le même discours, tyrans barbares buveurs de sang. :roll: :roll: :roll: L'hopital qui se moque de la charité :roll:
Ce n'est pas ma faute si la vérité ne te plaît pas, tu ne pourras pas la changer !

Posté : 20 oct.05, 02:54
par IIuowolus
C'est toi qui alimente se discours en colportant de fausse vérité.
Par exemple:
les chrétiens on été percecuter dès le début.
les chrétiens on aussi fait leur djihad/croisade et ça continue "merci bush"
il y a pas 35 ans les femmes devais encore demandez à le maris si elle pouvait aller travailler et ça fait pas un siécle qu'elle ont le droit de vote.

si tu veux être objectifs tu devrais te souvenir que personne n'est parfait
et qu'il est plus facile de voir l'erreur chez son voisin que de regardez la poutre qui est chez soi.

Car entre nous les plus évoluée et ceux qui devrais montrée l'exemple c'est encore ceux que tu défends.

Posté : 20 oct.05, 02:56
par zered
La verité ? quelle verité ? Des tyrans il y en a toujours eu des deux cotés, des buveurs de sang également alors la verité :evil:

Posté : 20 oct.05, 03:00
par zered
IInowolus a écrit : les chrétiens on aussi fait leur djihad/croisade et ça continue "merci bush"
pas aux débuts du christianisme ! car là est la question. Enfin bref revenons au sujet de départ l'islam secte ou religion ?

Posté : 20 oct.05, 04:07
par younes
zered a écrit :d'autres religions ne se sont pas propagées par l'épeé chinathegreat...
c'est parce qu'il était inutile de la sortir

mais pour mohammed sws c'était obligé tout comme moïse

DIEU lui a demande de defendre la religion comme il a demander a moÏse

a chaque peuple un guide

je te pose une question

si on te dit qu'un homme se lèvera et tuera des enfants des femmes, des hommes pour son pouvoir absolu, que cet homme est un bébé devant toi

que fais tu le tue ou tu le laisses vivre, sachant que si tu le tues il n'yaura aucun mal mais si tu le laisses vivre il massacrera des milliers et parmi eux des bébés...

quel sera ton choix???

Posté : 20 oct.05, 04:11
par IIuowolus
je te pose une question

si on te dit qu'un homme se lèvera et tuera des enfants des femmes, des hommes pour son pouvoir absolu, que cet homme est un bébé devant toi

que fais tu le tue ou tu le laisses vivre, sachant que si tu le tues il n'yaura aucun mal mais si tu le laisses vivre il massacrera des milliers et parmi eux des bébés...

quel sera ton choix???
Prouve moi qu'on peux lire l'avenir et qu'on peux pas le changer et alors il se pourrais que tu aie raison en attendant, c'est toujours un meurtre.

Posté : 20 oct.05, 04:14
par younes
IInowolus a écrit : Prouve moi qu'on peux lire l'avenir et qu'on peux pas le changer et alors il se pourrais que tu aie raison en attendant, c'est toujours un meurtre.
si DIEU te le dit, DIEU connait l'avenir a moins que tu ne crois pas en DIEU et donc cela ne te concerne pas

Posté : 20 oct.05, 04:26
par jusmon de M. & K.
younes a écrit : si DIEU te le dit, DIEU connait l'avenir a moins que tu ne crois pas en DIEU et donc cela ne te concerne pas
Là, younes, tu as raison; les athées nous cassent les pieds, parfois!

Posté : 20 oct.05, 04:32
par IIuowolus
si DIEU te le dit, DIEU connait l'avenir a moins que tu ne crois pas en DIEU et donc cela ne te concerne pas
Avec de si on mets paris en bouteille.
Donc je te retourne la question:
Es-ce que dieu parle à bush ?

Parce que lui en est perçoider alors que le premier psychologue que tu prendras te dirras que c'est son esprit qui l'imagine comme les exorciste disent que les démon sont à 99% le fruit de l'imagination du croyant.

Posté : 20 oct.05, 04:33
par patlek
jusmon de M. & K. a écrit :
Là, younes, tu as raison; les athées nous cassent les pieds, parfois!
Ce sont les empecheurs de tourner en rond.

Posté : 20 oct.05, 04:40
par jusmon de M. & K.
patlek a écrit : Ce sont les empecheurs de tourner en rond.
Perso, je vous aime bien, seulement vous intervenez souvent en parlant une langue étrangère au langage en cours.

C'est vrai que l'on doit vous tolérer si l'on veut que vous deveniez croyants un jour. :D

Posté : 20 oct.05, 18:39
par ahasverus
Chinathegreat a écrit : D'autres religions n'ont pas subi une tentative d'extermination dès leur apparition.
Le bouddhisme s'est etendu a travers l'Asie sans verser une goutte de sang.
Une religion doit s'imposer par l'epee quand elle veut imposer des doctrines qui vont a l'encontre des besoins de la societe. Une religion qui apporte des vraies reponces n'a pas besoin de se defendre.
Si on s'en refere a l'histoire l'islam a du s'imposer par la force dans la peninsule arabe.
C'etait conversion ou la mort.
Des que Mohammed est mort, les tribus arabes ont voulu retourner a leurs croyances antiques. Ca a ete un bain de sang pour les ramener.
L'empire musulman s'est etendu et s'est maintenu par la force et les non musulmans ont toujours eu un statut inferieur, les dhimmis.
La religion juive n'a jamais fait de proselitisme puisque pour etre de religion juive il faut etre de race juive.
Le christianisme des premieres siecles s'est etendu sur la base exclusive de son message.

Posté : 20 oct.05, 21:11
par Chinathegreat
Le bouddhisme s'est etendu a travers l'Asie sans verser une goutte de sang.
Le bouddhisme n'a jamais été perçu comme une menace à l'ordre politique de l'environnement dans lequel il est né. Rien ne l'inquiétait, donc.
Une religion doit s'imposer par l'epee quand elle veut imposer des doctrines qui vont a l'encontre des besoins de la societe.
Ou du moins les intérêts de ses dirigeants. C'est exactement ce qui s'est passé à la Mecque. Ils ont vu que Muhammad saws mettait en péril toute leur économie en prônant un Dieu Unique, et n'ont pas hésité à sortir l'arme lourde.

Si on s'en refere a l'histoire l'islam a du s'imposer par la force dans la peninsule arabe.
C'etait conversion ou la mort.
C'est faux. De nombreuses tribus ne se sont JAMAIS converties à l'Islam, tout en formulant des pactes avec les Musulmans. La seule nécessité était de payer la taxe équivalente de la zakaate pour les musulmans, et qui en plus les dispensait du service militaire.
Des que Mohammed est mort, les tribus arabes ont voulu retourner a leurs croyances antiques. Ca a ete un bain de sang pour les ramener.
Ca a été un bain de sang car ils faisaient sécession et refusaient de payer la zakaate, pour en plus chercher à s'allier contre l'Etat islamique naissant. En clair ce n'était absolument pas une question d'être musulmans ou pas (puisque comme je l'ai dit, certains ne s'étaient jamais convertis) mais une question d'ordre purement politico-militaire.
L'empire musulman s'est etendu et s'est maintenu par la force et les non musulmans ont toujours eu un statut inferieur, les dhimmis.
Au moins ils avaient le droit d'exister, ce qui n'a pas toujours été le cas des minorités religieuses en Europe !
Le christianisme des premieres siecles s'est etendu sur la base exclusive de son message.
Tout simplement parce qu'ils n'avaient pas le choix : ils étaient en position d'infériorité absolue.
C'est exactement le même cas de figure que l'Islam : dans un premier temps le Prophète saws a du supporter à la Mecque toutes sortes de maltraitances et de harcèlements en attendant de pouvoir fuir et constituer une force digne de respect. En quelque sorte, l'Islam présente une histoire contractée du christianisme, qui lui, n'hésitapas à s'étendre par tous les moyens possibles, dès qu'il en eut la force.