Religions du monde :: forum religion

Florent52 a écrit : Salut,

Quelle preuve historique as-tu en dehors du coran (qui n'est évidemment absolument pas une preuve pour un non-musulman) que ces enterrements vivants de filles existaient?
Etait-ce répandu? Etait-ce très rare? Sur quoi d'objectif te bases-tu pour en juger?
J'ai déjà répondu à abdellah l'itinérant sur cet âge controversé d'Aïcha, je reposte ici une partie de ma réponse :
Je rajoute qu'en ce qui te concerne le procédé est fort habile car tu joues sur deux tableaux, tu dis : le prophète ne s'est pas marié avec Aîcha quand elle avait 9 ans et tu dis en même temps : même si elle avait 9 ans de toute manière elle était certainement pubère!!! Donc 9 ans ou pas 9 ans aucun problème!

De cela je conclue que sur le fond, même si elle avait 9 ans, cela ne te dérangerait pas, n'est-ce pas, du moment qu'elle était pubère?
Mais il faut que tu t'interroges plus profondément et que tu répondes à la question suivante :
Puisqu'il n'y a pas de certitude absolue ni sur l'âge d'Aïcha à son mariage ni sur le fait qu'elle était pubère ou pas, est-ce que cela te dérangerait ou pas si jamais ton prophète avait vraiment eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans pas encore pubère?
Réfléchis bien à cette question, c'est un problème de conscience : abandonnerais-tu ou pas ton prophète si jamais il t'était prouvé que Aïcha avait 9 ans et n'était pas pubère ou bien es-tu prêt à tout pardonner à Mahomet???

Ensuite je te pose une autre question de conscience.
Même si Mahomet a épousé Aïcha à un âge plus avancé que 9 ans (mettons 18 par exemple) et qu'elle était donc pubère, lui-même était beaucoup plus âgé de toute manière, il aurait pu être son grand-père!!!

Est-ce que tu ne trouves pas hallucinant, quel que soit l'âge d'Aïcha, qu'un homme qui se prétend envoyé de Dieu et prophète ait la même manière de se comporter que quelqu'un comme Johnny Halliday avec sa femme actuelle Laeticia? Ca ne te dérange pas? Est-ce que tu trouves normal et compréhensible qu'un homme de Dieu se comporte comme une rock-star en épousant des minettes beaucoup beaucoup beaucoup plus jeune que lui??? Tu ne vois aucune contradiction entre les deux?

frère florent je tiens à applaudir tes propos... bravo tu as posé les bonnes questions ... et la réponse la voici

les musulman sont endoctriné à penser que mahomet est parfait donc meme si tu leur montre qu'il a tué ... violé ... massacré... lapidé... crucifié...

ils te diront puisque il est parfait... une sagesse se cache derrière cela ... quoi que tu dises or ceux qui veulent se forger une réflexion ...ils comprennent que cet être ne vient pas d'allah ...

un autre hadith montrant le vrai visage de mahomet, un homme profitant de l'ignorance de l'époque ... et de la votre actuellement

Jabir ibn 'Abdullah rapporte qu'il a entendu le Messager d'Allah dire : "Quiconque s'essuie avec des cailloux (après avoir assouvi un besoin naturel) doit le faire un nombre impair de fois."

Salut almasihouilahi !

Tu es chrétien, et le christianisme incite à aimer l'autre mauvais soit-il, alors pourquoi tu te mets à denigrer les musulmans et leur prophète, voire les hair s'il l'ont peut sentir les mots. Alors que ce que dicte ta religion c'est de les aimer et leur pardonner même s'il s'avère qu'ils ont tord?

C'est juste une question,oui elle est HS, mais tu peux me repondre par MP >>

@+

salam ma soeur loubna

PREmièrement je ne hais pas les musulmans mais leur religion qui est en elle même violente ... ma vie est en majorité musulmane donc je ne hais pas ma famille mais leur pensée ...

car j'aime les musulmans que j'ai envie qu'ils ouvrent les yeux sur la vérité ... pour qu'ils sortent du mensonge de l'islam.. vous êtes née musulman ... lisez la sirah les hadith l'explication du coran ..; et tu verras qu'il est impossible que mohammed soit prophète d'allah...

lis mes anciens message et tu verras ... cela n'est pas une satyre contre les personnes mais contre la religion musulmane en elle même ...
De plus je n'ai pas parlé de moi mais juste avec des preuves venant du coran.. hadith... sirah ...
donc si tu trouve que je choque ce n'est pas moi mais ton prophète ...

et voici une autre preuve de son caractère ...

Jabir bin Abdullah rapporte l'histoire suivante : L'Apôtre d'Allah a dit : "Qui veut tuer Ka'b bin Al-Ashraf, il a nui à Allah et à son Apôtre ?" Muhammad bin Maslama (se leva et) dit : "Je vais le tuer." (...) Ils (Muhammad bin Maslama et ses compagnons) vinrent à lui et le tuèrent. Puis ils retournèrent au Prophète pour lui dire.

sachant que tu as lu la sirah ... tu connais le contexte ... à toi de me le dire ;;;



j'aurais répondu en privé si tu m'aurais envoyé cela en privé et non en public


Et je te le redis ... je ne porte aucune haine contre toi .... je peux t'assurer que je t'aime en tant que sœur dans l'humanité ... et c'est pour cela j'ai envie de te faire montrer la vérité de ton prophète .... salam à toi ma soeur que dieu te bénisse ...

يا رب بارك اختي لبنة امين في اسم يسوع

Loubna a écrit :Salut almasihouilahi !

Tu es chrétien, et le christianisme incite à aimer l'autre mauvais soit-il, alors pourquoi tu te mets à denigrer les musulmans et leur prophète, voire les hair s'il l'ont peut sentir les mots. Alors que ce que dicte ta religion c'est de les aimer et leur pardonner même s'il s'avère qu'ils ont tord?

C'est juste une question,oui elle est HS, mais tu peux me repondre par MP >>

@+

J'aimerais ajouter que Jésus était rude avec les pharisiens car la religion est une question sur ton avenir éternel ... je ne veux que tu suive le faux car si toi comme moi croyons au paradis ( bien que deux conceptions différentes) seul une vois y amène ... à toi de choisir entre le dieu qui te demande de dire guide nous vers la bonne voie ou celui qui te dit je suis le chemin ....

Moi je prends celui qui me garantie la vie éternel pas celui qui me met en doute...
Désolé frère florent si je suis partie dans le côté spirituel mais pour que la soeur puisse comprendre mon intention ...

encore une fois allah ybareke fike

frère florent je tiens à applaudir tes propos... bravo tu as posé les bonnes questions ... et la réponse la voici

les musulman sont endoctriné à penser que mahomet est parfait donc meme si tu leur montre qu'il a tué ... violé ... massacré... lapidé... crucifié...

On appelle ça "un lavage de cerveau"

J'ai pris du temps mais j'ai tout lu, c'est rare que je lise tant de messages mais ici tout est intéressant.

Mon frère Almasihouilahi, je te souhaite la bienvenue sur ce forum, un forum pas toujours évident, tu l'aura remarqué, je te dis mon frère dans le Seigneur car nous sommes de la même foi, sauf que moi, je suis Messianique ce qui vient au même sauf, que je suis dans une assemblée, ou il y a des juifs qui ont reconnu eux aussi tout comme toi, le Seigneur Jésus (Yeshoua en hébreu) comme leur Messie (Mashiah) .

Je t'envoie un Mp de suite.

Autre chose quelqu'un a demandé, il me semble si on connaissait un imam ou un haut placer qui se serait converti a la foi chrétienne et bien j'ai deux livre très intéressant, l'auteur est un ancien professeur d'histoire de l'islam à l'Université Al-Azhar du caire.Un de ces livres s'intitule Jésus et Mahomet ( profondes différences et surprenantes ressemblances) l'autre (Islam et terr.....smes Ce que le coran dit sur le christianisme, la violence et la guerre sainte) mais le premier est plus intéressant pour notre sujet présent.

Que Dieu te protège et te guide dans son chemin d'amour.
Soit béni

dorcas

dorcas a écrit : On appelle ça "un lavage de cerveau"

J'ai pris du temps mais j'ai tout lu, c'est rare que je lise tant de messages mais ici tout est intéressant.

Mon frère Almasihouilahi, je te souhaite la bienvenue sur ce forum, un forum pas toujours évident, tu l'aura remarqué, je te dis mon frère dans le Seigneur car nous sommes de la même foi, sauf que moi, je suis Messianique ce qui vient au même sauf, que je suis dans une assemblée, ou il y a des juifs qui ont reconnu eux aussi tout comme toi, le Seigneur Jésus (Yeshoua en hébreu) comme leur Messie (Mashiah) .

Je t'envoie un Mp de suite.

Autre chose quelqu'un a demandé, il me semble si on connaissait un imam ou un haut placer qui se serait converti a la foi chrétienne et bien j'ai deux livre très intéressant, l'auteur est un ancien professeur d'histoire de l'islam à l'Université Al-Azhar du caire.Un de ces livres s'intitule Jésus et Mahomet ( profondes différences et surprenantes ressemblances) l'autre (Islam et terr.....smes Ce que le coran dit sur le christianisme, la violence et la guerre sainte) mais le premier est plus intéressant pour notre sujet présent.

Que Dieu te protège et te guide dans son chemin d'amour.
Soit béni

dorcas

paix sur toi mon frère ... GOD BLESS YOU TOO

tu m'as touché dans tes propos merci.. oui je connais votre assemblé et je la respecte profondément .... car nous sommes dans le fond tous fils de dieu ... j'essaye d'agir auprès des musulmans et vous près des juifs... dieu nous utilise pour glorifier son nom par nos différences....

pour ce qui est du professeur... je pense qu'il s'agit de marc Gabriel qui a changé son nom et prénom et vit actuellement aux usa ... mais j'ai bien expliqué que ce défi n'a aucun sens .. merci

Merci pour ta réponse !

Comme tu le sais la sira d'ibn hicham ce n'est pas le coran, mais c'est un livre humain qui peut contenir des contradictions et des mensonges (bien sur ce n'est pas l'intention de l'auteur, mais c'est ce que lui a été enseigné, venu deux siecles après le prophète)

ça passons-en, mais je crois que tout le monde a pu rermarquer ta haine envers Mouhamed, or comme je l'ai dit ta religion t'incite à l'aimer même s'il représente le plus grand ennemi dans ta vie.

Autre chose, je ne suis pas musulmane par naissance mais par conviction, Dieu m'a montré le droit chemain par lui et par différents signes que seule moi sens au fond de moi-meme que même si je te l'ai relate, tu n'en sentira pas la ferveur.

Dernier point, c'est que si toi tu cite ibn hicham comme étant une référence crédible, pourquoi tu y crois pas quant à ce qu'il s'agir de la prophétie de Mouhamed, reconnu dans la Bible d'a l'epoque, dans la torah (mouhamed = mounhamanna en syriaque, boroklitos en armeen), l'histoite de Bahira et de maysera et de ahbar yehud, et encore le temoignage de Amina bint wahb et de halima saadia, et encore L'Anneau de Prophétie que les quraichi ont reconnu entre les épaules de Mohamed et qui etait exactement le même decrit dans l Bible et la torah.

Mon frère ce que je te demande c'est de relire l'islam tout en étant neutre, oubliant même que tu a été un musulman ou un chrétien et pendant ce moi de Ramadan si tu es pur de coeur, Dieu incha'allah te guidera dans le droit chemin

Et surtout ne prend pas tout ce qui est dit dans les médias, dans les livres et même dans la sirâ pour de sacrées paroles ou vérités.

Je t'invite aussi à lire la "khawater" de Shaarawi !

J'aimerai aussi te faire remarquer une chose c'est que les musulmans n'attaque pas Jesus ou autre prophète même en les considérant dans le contexte biblique, ne serait-ce que par respect à leurs ames qui reposent chez leur créateur en ce moment, donc pourquoi attaquer Mouahamed alors qu'il est dejà dans l'au delà.
Je crois que c'est mieux de parler de lui avec respect, quoique ton opinion diverge de la sienne, ne serait-ce que par respect aux absents, on parle d'eux avec respect. C'est mon humble avis!

Qu'Allah tout puissant, tou Miséricodieux, nous accorde sa miséricorde et nous guide ! Amin

Je te parle du fond de coeur !

Wa Alayka Salamou Allah

paix sur toi mon frère ... GOD BLESS YOU TOO

Je suis une fille,

Pour le livre, oui c'est lui.

dorcas

Loubna a écrit :Merci pour ta réponse !

Comme tu le sais la sira d'ibn hicham ce n'est pas le coran, mais c'est un livre humain qui peut contenir des contradictions et des mensonges (bien sur ce n'est pas l'intention de l'auteur, mais c'est ce que lui a été enseigné, venu deux siecles après le prophète)

ça passons-en, mais je crois que tout le monde a pu rermarquer ta haine envers Mouhamed, or comme je l'ai dit ta religion t'incite à l'aimer même s'il représente le plus grand ennemi dans ta vie.

Autre chose, je ne suis pas musulmane par naissance mais par conviction, Dieu m'a montré le droit chemain par lui et par différents signes que seule moi sens au fond de moi-meme que même si je te l'ai relate, tu n'en sentira pas la ferveur.

Dernier point, c'est que si toi tu cite ibn hicham comme étant une référence crédible, pourquoi tu y crois pas quant à ce qu'il s'agir de la prophétie de Mouhamed, reconnu dans la Bible d'a l'epoque, dans la torah (mouhamed = mounhamanna en syriaque, boroklitos en armeen), l'histoite de Bahira et de maysera et de ahbar yehud, et encore le temoignage de Amina bint wahb et de halima saadia, et encore L'Anneau de Prophétie que les quraichi ont reconnu entre les épaules de Mohamed et qui etait exactement le même decrit dans l Bible et la torah.

Mon frère ce que je te demande c'est de relire l'islam tout en étant neutre, oubliant même que tu a été un musulman ou un chrétien et pendant ce moi de Ramadan si tu es pur de coeur, Dieu incha'allah te guidera dans le droit chemin

Et surtout ne prend pas tout ce qui est dit dans les médias, dans les livres et même dans la sirâ pour de sacrées paroles ou vérités.

Je t'invite aussi à lire la "khawater" de Shaarawi !

J'aimerai aussi te faire remarquer une chose c'est que les musulmans n'attaque pas Jesus ou autre prophète même en les considérant dans le contexte biblique, ne serait-ce que par respect à leurs ames qui reposent chez leur créateur en ce moment, donc pourquoi attaquer Mouahamed alors qu'il est dejà dans l'au delà.
Je crois que c'est mieux de parler de lui avec respect, quoique ton opinion diverge de la sienne, ne serait-ce que par respect aux absents, on parle d'eux avec respect. C'est mon humble avis!

Qu'Allah tout puissant, tou Miséricodieux, nous accorde sa miséricorde et nous guide ! Amin

Je te parle du fond de coeur !

Wa Alayka Salamou Allah

SALam ma soeur loubna ...

je suis vraiment déçue que tu en arrive à renier la sirah et même les hadith authentiques ... et même l'explication du coran

il fallait le dire dès le début que tu es coranistes et que tu n'es pas de ahlu sunnah wal jama3A

le centre religieu d'al azhar a affirmé : celui qui met le doute sur un hadith d'al boukhari n'est pas des notres

Donc essayer de débattre puis à la fin me dire non enfait ce n'est pas une source fiable c'est vraiment petit ...

mahomet en tant que personne oui mais regarde son comportement je ne fais que souligner son comportement via les hadiths et le coran ... et encore une fois je ne l'ai pas critiqué sans preuve mais bon sang lis la sirah et l'exegese du coran et tu verras de toi même ... mais si tu es coraniste c'est une autre histoire .

J'ai donc débattu avec une personne ... qui ne croit pas en certaines de mes preuves mais si tu crois en al boukhari voici un hadith qui vas encore une fois te montrer le visage de ton prophète

Le fils de Abu Said al-Khudri rapporte sur l'autorité de son père que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Quand l'un d'entre vous baille, qu'il garde sa bouche fermée à l'aide de sa main, car c'est le diable qui essaie d'entrer là-dedans.

oulalala... le diable va entrer .. mais que vat-il faire dedans ??? j'aimerais bien l'entendre... on vas attendre le mahdi pour cela

dorcas a écrit : Je suis une fille,

Pour le livre, oui c'est lui.

dorcas

god bless you ma soeur alors ... désolé de m'etre tromper

Salut al masihou !

Ce n'ai pas que je ne crois pas en la sira ou les hadiths mais on reconnais tous que ce sont des livres humains et qui peuvent contenir des contradictions comme le souligne bien Wouhaib ibn ata allah, dans son résumé de la sira. Donc je ne rejette pas ces livres mais je garde plutot mon sens critique. Et comme tout autre musulman la premiere reference c'est le coran, mais cela ne veut pas dire que je suis coraniste.

Si non j'atttend encore que tu me réponde en ce qui concerne le pourquoi de ton rejet des passages de la sira d"ibn hicham qui parlent de la prophétie de mouahmed reconnue à l'epoque per les religieux chretiens et juifs.

Bon voila ce qui etait bref, @++

Ibn hicham ne parle pas de lui même mais les propos dit de ton prophète qui témoigne lui meme que bahira lui aurait dit ... or j'ai déjà montré que votre prophète ca lui arrivait de mentir et bien plus que souvent donc... tu as compris ... ibn hicham rapporte et la source est ton prophète ... or si selon vous la vrai bible qui parlait de mohammed était dispo chez bahira ... pourquoi affirmer que les évangiles ont été écrit au concile de nicée ( je me rapporte au parole de iloveislam dont tu peux affirmer qu'il a eu tord)

De plus ... les hadith de al boukhari tu ne peux y mettre de doute car certifié authentique comme le coran au vue des témoignages tu vois le عن عن

et al azhar l'a confirmé .... mette le doute sur la boukhari ou la sirah d'ibn hicham c'est de la mécréance selon .... et ce sont vos savants dont tu dois prier pour eux en ces temps du ramadan ...

En bref ... tu ne réponds à aucune de mes questions ... et je réponds à toutes tes questions.... pourquoi as tu débattu sur la sirah .; il fallait nous dire dès le début qu'elle contenait des erreurs ... tu sais quoi choisis la partie de ton choix dans la sirah .... et on en débattra.

mais bon n'oublions pas que votre prophète a dit que les femmes sont faible d'esprit et faible en religion ..... bien que tu te considère ainsi moi je te vois comme brillante et meme un peu trop attaché à ta religion

J'aimerais également affirmer que tu n'es pas la pire des calamités comme tu le crois mais bien .... une créature de dieu méritant le respect

Moi, je ne comprends pas que des femmes peuvent aimer et même vénérer, si le mot n'est pas trop fort, un soit disant prophète qui les maltraite et les fait passer pour moins que rien.
Pourtant pour les mettre dans son lit, elles n'étaient pas si mauvaise que cela, lui qui en a eut tant.

Bonne nuit, Shalom, Salem.

dorcas

dorcas a écrit :Moi, je ne comprends pas que des femmes peuvent aimer et même vénérer, si le mot n'est pas trop fort, un soit disant prophète qui les maltraite et les fait passer pour moins que rien.
Pourtant pour les mettre dans son lit, elles n'étaient pas si mauvaise que cela, lui qui en a eut tant.

Bonne nuit, Shalom, Salem.

dorcas

Je vais justifier tes propos par un plan :: questions.. dans quelle mesure Mahomet considère-t-il les femmes ?

Introduction:

phrase d'accroche : qui est mahomet ? pour les musulmans= meilleurs des êtres
contexte= arabie saoudite, un désert où règne l'analphabetisme et l'ignorance
définitions des termes du sujet = mahomet = meilleur des êtres, femmes = faibles d'esprit et pire calamité
plan ....non il ne les considéraient pas
néanmoins il les appréciaient pour d'autres choses...

I. mahomet ne considérait pas les femmes

A. les femmes en général...

preuve : insultes envers elle

Abu Dharr rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Lorsque vous faites la prière, faites en sorte qu'une chose équivalente à l'arrière d'une selle soit devant vous. S'il n'y a rien devant vous d'équivalent à l'arrière d'une selle, votre prière sera annulée si un âne, une femme ou un chien noir passe devant vous." Je dis : "O Abu Dharr, quelle est la caractéristique d'un chien noir qui le distingue d'un choir rouge ou d'un chien jaune ?" Il dit : "O fils de mon frère, j'ai demandé cela au Messager d'Allah (que la paix soit sur lui), et il a dit : 'Le chien noir est un diable.'

Malik m'a rapporté de la part de Muhammad ibn al-Munkadir que Umayma bint Ruqayqa a dit : "Je vins voit le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) avec des femmes qui avaient prêté serment de fidélité à l'Islam. (...) Allah et son Messager sont plus cléments envers nous que nous-mêmes. Laisse nous te serrer la main, ô Messager d'Allah ! Le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dit : 'Je ne serre pas la main aux femmes. Ceci est valable pour cent femmes comme pour une seule.'

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin."

ET j'en passe tant les hadiths sont nombreux...

B. ... et ses femmes en général...

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?'"


II.néanmoins... il les appréciaient pour certaines choses...

A. le plaisir...

lui meme a dit je suis venue dans ce monde pour aimer les femmes et le parfum

B. le plaisir²

Anas rapporte que le Prophète avait l'habitude de rendre visite (pour des relations sexuelles) à toutes ses femmes la même nuit, et il avait neuf femmes

alors là je suis épaté

COnclusion : puisque c'est le prophète d'allah il peut faire ce qu'il veut .... car il y'a de la sagesse dans cela ....