Religions du monde :: forum religion

Ren' a écrit : Je vous signale que nous y sommes toujours, puisque discuter de sa mort, c'est AUSSI prendre en compte cette hypothèse qui remet en question les écrits musulmans.
D'ailleurs, n'êtes-vous pas vous aussi un partisan des thèses (à mes yeux fumeuses) d'EMGallez ?

?? Qui ? Moi ?
Non, pourquoi ?
J'aimerais, une fois encore, qu'on revienne si possible au sujet qui est la mort de Muhammad. De quoi est-il mort ? C'est une question simple, naturelle à poser, sans thèse. Quel rapport avec une "hypothèse" ? De quoi est mort Mahomet, je vous prie.
Merci par avance pour vos réponses

Marmhonie a écrit :Qui ? Moi ?
Non, pourquoi ?

Il me semblait vous avoir vu conseiller cette lecture à quelqu'un d'autre. Mais j'ai pu me tromper, mes excuses dans ce cas.

Marmhonie a écrit :J'aimerais, une fois encore, qu'on revienne si possible au sujet qui est la mort de Muhammad. De quoi est-il mort ? C'est une question simple, naturelle à poser

Mais pas pour répondre, car les sources divergent. cf plus haut.

Oui, d'accord, je comprends.
Merci pour cette bonne optique à suivre

Au sujet de la mort de Mahomet Tabari écrit (Histoire des Prophètes et des Rois, page 561):

Le Prophéte a dit " le morceau que j'ai mangé à Khaibar se fait sentir dans mon corps, chaque année, à la même époque"

Lorsque sa mort approchait, il dit " maintenant il va me rompre la grande artère et il me fera mourir"

C'est une juive,Zaïnab, fille de Harîth qui a offert ce morceau de viande a Mahomet.

Mahomet a massacré toute sa tribu à Khaibar, les Bani Nadir.

L'Arabie est le seul coin du monde ou la présence juive a complètement été anéantie et ceci du vivant de Mahomet

D'autres hadith confirment que mahomet étaient atteint de troubles provoqués par le poison qu'il a consommé :

exemple :

D'après 'Anas (qu'Allah soit satisfait de lui),
une juive avait offert une brebis empoisonnée a l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui en mangea. On amena cette juive à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui lui demanda pour quelle raison elle avait fait cela, elle lui répondit: "Pour te tuer". Il répliqua: "Allah ne t'aurait pas donné ce pouvoir pour cela", ou "sur moi". Les hommes dirent au Prophète: "Nous la tuerons?". - "Non", répondit-il. 'Anas ajouta: "Ces traces de l'empoisonnement, il me semble encore les voir sur la luette de l'Envoyé d'Allah (pbAsl)". (La maladie du Prophète était alors caractérisée par une altération de la luette)

Sahîh de Muslim 4060

yacoub a écrit :C'est une juive,Zaïnab, fille de Harîth qui a offert ce morceau de viande a Mahomet

Qui AURAIT... encore une fois, tu confonds ce que disent certains textes avec la vérité.

Par la barbe du Saint Proophète, tu as raison, tout à fait raison.

l faut tout mettre au conditionnel, Mahomet serait né en 570, il serait mort en 632, il aurait entendu l'ange Gabriel lui dire qu'oil est l'envoyé d'Allah...etc...etc.

L'hypothèse que Mahomet n'est qu'une création des califes Omeyades est tout à fait admissible.

Mais la même chose pourrait se dire de Jésus et de Moïse et qui serait le bec dans l'eau ?

yacoub a écrit :Il faut tout mettre au conditionnel, Mahomet serait né en 570, il serait mort en 632

Ou 634. Encore une fois, les deux hypothèses existent.

yacoub a écrit :la même chose pourrait se dire de Jésus et de Moïse

Exactement. Aussi est-ce tout à fait normal qu'un non-chrétien puisse parler d'eux au conditionnel.
Le discours de la foi est une chose, autre est le discours extérieur. Tu n'es plus musulman, il te faut assumer jusqu'au bout.

yacoub a écrit : Mais la même chose pourrait se dire de Jésus et de Moïse et qui serait le bec dans l'eau ?

Pas vraiment, on sait très bien comment est mort Jésus, et c'était même annoncé des siècles avant sa naissance.

ami de la verite a écrit :on sait très bien comment est mort Jésus

Non, même ce point est discutable (et discuté)
"Croire" est une chose, "savoir" une autre.

Jésus est mort sur la croix entouré de deux mauvais larrons, il a été ressuscité trois jours après sa mort.

Georges_09 a écrit :Jésus est mort sur la croix entouré de deux mauvais larrons, il a été ressuscité trois jours après sa mort.

Tel est ce que je crois. Mais je n'ai pas à présenter cette foi comme un fait en disant "on sait que"

Tout ce qu'il faut savoir sur la mort du prophète ( paix sur lui ).
Audio de 1h05. ( c'est en français, seulement l'intro est en arabe ).
http://www.lavoiedroite.com/conferences ... h-lyh-wslm

Marmhonie a écrit :J'aimerais, une fois encore, qu'on revienne si possible au sujet qui est la mort de Muhammad. De quoi est-il mort ?

Je viens de lire un bouquin d'Ali Sina (in English) qui a relevé de nombreux signes d'une maladie hormonale qui s'appelle acromégalie (il en présentait les signes physiques, y compris les dimensions et formes anormales des mains et des pieds qui donnent son nom à l'affection), qui pourrait expliquer sa mort. http://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie.

Après, ce qui est le plus frappant, c'est que sa mort a surpris tout son monde et que rien n'était prévu. Un successeur a été désigné de justesse, et d'une manière qui a laissé des traces qui aboutiront à l'éclatement de l'Islam.

à+

Mdr la source : Ali Sina athée islamophobe apostat.

Tu aurais pu au moins lire quelque chose de quelqu'un de plus neutre ( genre un orientaliste non musulman )...

rayaan a écrit :Mdr la source : Ali Sina athée islamophobe apostat.

Peut-être, mais il a creusé la question et il donne ses références, c'est fouillé. Pourquoi l'aurait-il inventé ? Ca ne noircit pas le Prophète, puisque de toute façon il est mort de quelque chose, et cette maladie n'a rien de honteux...

Bien sûr, si tu considères qu'un athée apostat, etc. ne peut dire que des contre-vérités même quand c'est neutre...

Et pour l'instant c'est la réponse la plus élaborée que je connaisse à la question. Après...

à+