Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Il y a pourtant le titre de chaque ouvrage concerné, ainsi que le numéro des pages. Il peut y avoir un petit décalage d'une ou deux pages entre la version anglaise et son équivalent en français, mais rien d'insurmontable, Medico, je suis sûre que c'est à ta portée. Cela dit, si tu veux le numéro exact des pages en français, ou bien des scans des versions françaises des paragraphes concernés et de leur contexte, n'hésite pas à me demander.medico a écrit :Le lien donné par philia alias ln23 ne fait que des renvois aux livres en anglais donc pas moyens de vérifé les dires si c'est citations existent exactement en français ou si ce n'est que des citations tronquées sortie de leur contexte.
Aléthéia a écrit :Kerrid, tu devrais peut-être essayer de dépasser le stade des procès personnels. Je t'assure que lorsqu'on y parvient, ça fait beaucoup de bien.
Sinon, si tu as des éléments pertinents à exposer concernant les faits exposés, je les lirai et les analyserai avec plaisir.
Si tu as vu un procès personnel dans mes propos, ce n'est pas mon problème mais le tien et si tu en vois encore un ici, même chose, c'est ton problème. Je ne faisais pas dans le procès personnel mais plutôt dans le constat. Je constate que tout ce que tu produis ne vient même pas de toi, que lorsque tu parles de "travaux de recherches", il faut entendre "copier/collers réarrangés" pour donner l'illusion justement que tu as fais des recherches plus que sérieuses.Aléthéia a écrit :Kerrid, tu devrais peut-être essayer de dépasser le stade des procès personnels. Je t'assure que lorsqu'on y parvient, ça fait beaucoup de bien.
Mes éléments sont les mêmes que ceux que j'ai exposé jusqu'à présent et que tu "analyses" en comparant avec ce que raconte les sites que tu fréquentes et à travers lesquelles tu réponds. Et quand je vois comment eux-mêmes s'embourbent dans leur propre complexification d'une chose simple - la durée de l'exil par exemple -, ça me suffit amplement à considérer que je suis dans le vrai.Aléthéia a écrit :Sinon, si tu as des éléments pertinents à exposer concernant les faits exposés, je les lirai et les analyserai avec plaisir.
C'est vrai que ça a l'air très simple vu comme ça, mais la Bible affirme que la période des 70 ans prophétisée en Jérémie prend fin lorsque Dieu s'en prend au Roi de Babylone.Kerridween a écrit : -539: Chute de Babylone ;
-538: Edit d'Ecbatane ;
-537: Retour d'exil des Hébreux en Israël
Durée de l'exil: 70 ans
(-537) - 70=-607
En fixant la date de la destruction de Jérusalem à -609 (vu que les 70 ans commencent à la destruction de la ville) et en concluant que ça 'a le mérite non seulement d'être en parfait accord avec la Bible, mais [de] correspon[dre] tout aussi parfaitement à la chronologie profane absolue', tu as dû te rendre compte - du moins je l'espère - que tu viens, par toi-même, de mettre en évidence qu'il y a manifestement quelque chose qui cloche avec la date "irréfutablement prouvée par la science" de -587/-586.Aléthéia a écrit :C'est vrai que ça a l'air très simple vu comme ça, mais la Bible affirme que la période des 70 ans prophétisée en Jérémie prend fin lorsque Dieu s'en prend au Roi de Babylone.
Comme on peut le voir dans les dates que tu exposes toi-même ci-dessus, cet événement a eu lieu en -539.
Par conséquent, le bon calcul est le suivant:
(-539) - 70 = -609
Ce calcul-là a le mérite non seulement d'être en parfait accord avec la Bible, mais il correspond tout aussi parfaitement à la chronologie profane absolue.
Qu'en dis-tu ?
Aléthéia a écrit :C'est vrai que ça a l'air très simple vu comme ça, mais la Bible affirme que la période des 70 ans prophétisée en Jérémie prend fin lorsque Dieu s'en prend au Roi de Babylone.
Comme on peut le voir dans les dates que tu exposes toi-même ci-dessus, cet événement a eu lieu en -539.
Par conséquent, le bon calcul est le suivant:
(-539) - 70 = -609
Ce calcul-là a le mérite non seulement d'être en parfait accord avec la Bible, mais il correspond tout aussi parfaitement à la chronologie profane absolue.
Qu'en dis-tu ?
Ah ? Et peut-on savoir sur quel passage de la prophétie de Jérémie tu te bases pour affirmer que les 70 ans commencent à la destruction de Jérusalem ?Kerridween a écrit :En fixant la date de la destruction de Jérusalem à -609 (vu que les 70 ans commencent à la destruction de la ville) et (...)
Aléthéia a écrit :Ah ? Et peut-on savoir sur quel passage de la prophétie de Jérémie tu te bases pour affirmer que les 70 ans commencent à la destruction de Jérusalem ?
Ces textes ne parlent pas des 70 ans mais de la seconde vague d'exilés en l'an 18 (19 pour les juifs) de Nébucadnetsar.Kerridween a écrit :
- Et les Chaldéens brûlèrent par le feu la maison du roi et les maisons du peuple, et ils abattirent les murailles de Jérusalem. Et le reste du peuple, ceux qui restaient dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés de son côté, ainsi que le reste du peuple, ceux qui restaient, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil à Babylone. - Jérémie 39:8, 9
- Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour. Et le reste du peuple, ceux qu’on avait laissés dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés du côté du roi de Babylone, ainsi que le reste de la foule, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil - 2 Rois 25:8-11
Aléthéia a écrit :Ah ? Et peut-on savoir sur quel passage de la prophétie de Jérémie tu te bases pour affirmer que les 70 ans commencent à la destruction de Jérusalem ?
Merci pour ces versets. Je n'ai rien à redire sur leur traduction, c'est parfaitement conforme à la Parole de Dieu. Cependant, je ne vois pas ici la moindre mention concernant une période de 70 ans. D'autre part, selon le livre de Jérémie, il y avait déjà des exilés à Babylone bien avant la destruction de Jérusalem. De même Daniel 2:1 affirme que le prophète Daniel était déjà en exil à Babylone durant "la deuxième année du règne de Neboukadnetsar" tandis que les événements mentionnés dans les versets que tu cites se déroulent lors de "la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar". Manifestement donc, selon la Bible elle-même, la déportation d'Hébreux à Babylone a commencé bien avant les événements décrits dans les passages que tu as cités. C'est aussi ce que les témoignages historiques et archéologiques confirment.Kerridween a écrit :
- Et les Chaldéens brûlèrent par le feu la maison du roi et les maisons du peuple, et ils abattirent les murailles de Jérusalem. Et le reste du peuple, ceux qui restaient dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés de son côté, ainsi que le reste du peuple, ceux qui restaient, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil à Babylone. - Jérémie 39:8, 9
- Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour. Et le reste du peuple, ceux qu’on avait laissés dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés du côté du roi de Babylone, ainsi que le reste de la foule, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil - 2 Rois 25:8-11
Excellent résumé !Thomas a écrit :Exactement, outre l'exil de la deuxième année de Neboukadnetsar, Jérémie 52 en relate trois autres :
Voici le peuple que Neboukadretsar emmena en exil : dans la septième année, trois mille vingt-trois Juifs.
29 Dans la dix-huitième année de Neboukadretsar : de Jérusalem, huit cent trente-deux âmes.
30 Dans la vingt-troisième année de Neboukadretsar, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle emmena des Juifs en exil : sept cent quarante-cinq âmes.
Toutes les âmes furent [au nombre de] quatre mille six cents.
Pour la majorité des exilés, l'exil a donc commencé 11 ans avant la destruction de Jérusalem et cela nous est confirmé par Ezekiel (40:1)
Dans la vingt-cinquième année de notre exil, au début de l’année, le dixième [jour] du mois, dans la quatorzième année après que la ville eut été abattue, ce jour-là même, la main de Jéhovah fut sur moi, de sorte qu’il m’amena en ce lieu...
Nous retrouvons nos 11 ans d'écart entre l'exil et la destruction de Jérusalem. L'exil n'a donc pas commencé à la destruction de Jérusalem mais 11 ans avant voire 16 ans avant si on compte le premier exil qui a concerné Daniel et ses compagnons.