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prisca a écrit : 15 nov.25, 22:42 Il n'en reste pas moins vrai que D.IEU a fait procéder par l'ange exterminateur à la mort des premiers nés d'Egypte

Seulement dans ce cas précis, ce n'était pas un sacrifice, thème de ce topic.

Gérard C. Endrifel a écrit : 15 nov.25, 23:25 Seulement dans ce cas précis, ce n'était pas un sacrifice, thème de ce topic.

Tu as raison ce n'était pas un sacrifice lorsque D.IEU a fait abattre ce fléau mais une menace mise à exécution à cause de l'indocilité de Pharaon, qui, néanmoins n'a pas agi de son propre chef puisque D.IEU nous dit qu'IL a endurci son coeur (à lui Pharaon) pour ne pas laisser partir les Juifs et que donc ce fléau s'abatte.

Par conséquent à terme, puisqu'il y a endurcissement du coeur de Pharaon, ne faut il pas voir que D.IEU ait voulu se consacrer ces premiers nés ?

prisca a écrit : 15 nov.25, 23:45Par conséquent à terme, puisqu'il y a endurcissement du coeur de Pharaon, ne faut il pas voir que D.IEU ait voulu se consacrer ces premiers nés ?

Vous oubliez le contexte historique. A cette époque, on vendait des premiers-nés comme on vendait du blé. En Egypte, il y avait un véritable culte du premier né. Ils étaient associé au dieu Ra. Ce n'est pas un hasard si Dieu a visé les premiers nés d'Egypte. Cela a démontré que Ra, le plus puissant du panthéon égyptien, était un faux dieu. Quand Israël a investi Canaan, les cananéens sacrifiaient leurs premiers nés par centaine à leurs dieux pour espérer la victoire. Sous Jérusalem, on a trouvé plus de 600 jarres contenant des enfants enfermés dedans encore vivant et enterrés sous terre. Quand une maison était construite, on y sacrifiait le premier né sur le pas de la porte. On appelait ça le sacrifice de fondation. Et je ne parle même pas des déprédations sexuelles qualifiées de rites sacrés. Si il n'y avait pas eu ce contexte, Dieu n'aurait jamais rien dit concernant les premiers nés.

@ Gérard C. Endrifel


Dans cette histoire, il faut se mettre à l'évidence qu'il y a des choses qui interpellent.

D.IEU veut que le peuple Juif soit libéré de l'emprise de Pharaon.

D.IEU veut pousser Pharaon à libérer ce peuple Juif sous menace de fléaux lesquels ont été mis à exécution puisque Pharaon n'a pas voulu céder.

D.IEU veut infliger un dernier fléau terrible, la mort de certaines personnes, à savoir les premiers nés des Egyptiens quant aux premiers nés des Juifs eux sont préservés.

Mais D.IEU dit que Pharaon n'est pas responsable car en réalité D.IEU a endurci Pharaon pour qu'il ne cède pas, donc cela revient à comprendre que D.IEU a voulu que tous les fléaux s'abattent, que Pharaon ne libère pas les Juifs, et que ce peuple Juif soit libéré par la force, par Moise et que la mer se referme sur les Egyptiens qui meurent.


Donc il faut élucider pourquoi D.IEU veut une chose, mais ne la veut pas en fait.

Pourrait-on savoir pourquoi ce topic se trouve dans le sous-sous-sous-forum "Watchtower" ?

En effet, affirmer qu'exterminer des innocents (bébés, enfants, adultes, vieillards, animaux domestiques) tel que cela s'est produit en Exode 12 constitue un acte d'amour et de justice n'est pas seulement le fait des chrétiens Témoins de Jéhovah, mais celui de près de 4 milliards de croyants dans le monde, qu'ils soient chrétiens, juifs ou musulmans.

Et nier que le Dieu de la Bible ait demandé que les premiers-nés des Hébreux soient eux aussi sacrifiés est également le fait de ces 4 milliards de croyants, toutes confessions religieuses confondues.

Ainsi, à moins que quelqu'un puisse présenter une raison expresse d'en faire le reproche spécifiquement aux chrétiens Témoins de Jéhovah, je ne vois pas du tout pourquoi ce sont ces croyants-là qui sont visés.

Cordialement.

prisca a écrit : 16 nov.25, 21:36 @ Gérard C. Endrifel



Donc il faut élucider pourquoi D.IEU veut une chose, mais ne la veut pas en fait.

Alors il faut avancer des théories.

D.IEU veut utiliser Pharaon pour faire passer un message subliminal.

D.IEU veut la libération des paiens (car il faut transposer, les Juifs ayant été dans la même situation que les paiens avant la venue de Jésus) par conséquent libération des paiens de la domination de l'Empereur, comme les Juifs étaient sous la domination de Pharaon.

D.IEU veut pousser l'Empereur (dans cette transposition) à libérer les paiens mais là il n'y a pas de menaces de fléaux, à la place il y a un Plan. Ephésiens 3:11
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus-Christ notre Seigneur,

Par conséquent contrairement au Pharaon, l'empereur lui n'a pas été endurci mais conquis, captivé, charmé par Jésus qu'il a considéré comme étant "une divinité"

Mais D.IEU ne rend pas responsable l'empereur puisque l'empereur a un mental de paien, il n'est pas du tout inspiré par l'Esprit Saint, il considère Jésus comme un demi Dieu car ça rentre dans le système de ses croyances paiennes.

Autant l'empereur lui est complètement inapte qu'il a cependant un pouvoir, le pouvoir d'un empereur et face à lui se trouvent les évêques, les évêques qui eux à contrario sont inspirés par l'Esprit Saint.

Donc pourrait on en faisant le parallèle dire que les évêques eux ont été endurcis pour que s'abattent les fléaux prophétisés dans l'Apocalypse ?

Tout comme Pharaon a été endurci pour que les fléaux s'abattent ?

Qu'en fait donc les évêques ont pondu la Trinité car D.IEU leur a donné un endormissement ?

Et que le fait qu'ils se fassent amis avec le serpent l'empereur c'est tout à fait ce que D.IEU a voulu ?

Parce qu'au fond il faut bien qu'il y ait un serpent dans une histoire car ce serpent c'est lui qui fera des émules et c'est lui qui provoquera chez d'autres personnes un éloignement !

Et qu'ainsi en ayant mis en scène : un serpent, des traitres (les évêques) et des fléaux (qui est une menace) = il y a le blé qui se sépare de l'ivraie tout naturellement.

Et à la Moisson et bien : il ne restera que la récolte à amasser pour le Paradis, le reste ce n'est pas une récolte, c'est de l'ivraie à jeter au feu.

Vous êtes hors sujet avec votre Pharaon.

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 nov.25, 10:41 Vous êtes hors sujet avec votre Pharaon.

Non je ne suis pas hors sujet puisqu'il y est question ici du sacrifice des premiers-nés sous Pharaon.

Que ça ne te plaise pas que D.IEU ait tout organisé pour écarter l'ivraie et tu aurais peut être ce sentiment d'exclusion, c'est fort possible et en tout cas ça explique ta réaction.

C'est nous qui devons obéir à D.IEU et non pas le contraire et si D.IEU a créé un Veau d'Or (Jésus) pour voir vos réactions, c'est tout à fait son droit.

Que cet échange soit prolifique, qu'il soit accueilli par ton mental pour te faire réagir et faire partie de la Grande Foule c'est tout le bien que j'espère pour toi

prisca a écrit : 17 nov.25, 22:45 Non je ne suis pas hors sujet puisqu'il y est question ici du sacrifice des premiers-nés sous Pharaon.

Pas du tout. Relisez le premier message de ce topic. Exode 13, Israël n'est plus en Egypte, Nombres 8, Israël n'est plus en Egypte, Ezéchiel 20, Israël n'est plus en Egypte. Si vous persistez dans votre hors sujet, je supprimerais tous vos messages sans sommation.

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 nov.25, 23:38 Pas du tout. Relisez le premier message de ce topic. Exode 13, Israël n'est plus en Egypte, Nombres 8, Israël n'est plus en Egypte, Ezéchiel 20, Israël n'est plus en Egypte. Si vous persistez dans votre hors sujet, je supprimerais tous vos messages sans sommation.

Voici le sujet

MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.16, 09:20 La Bible est clair ! Contrairement à ce que certains (chrétien2) prétendent, YHWH avait donné l'ordre aux hébreux de lui consacrer [sacrifier] tous leur premiers nés mâles, hommes et animaux.

(Exode 13:1-2) L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux : il m'appartient.

Pour être clair sur ce que YHWH entend par consacrer les premier nés :

(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.

Consacrer les premiers-nés pour YHWH consiste bien à les tuer à les sacrifier, que ce soit les hommes ou des animaux. C'est clair comme de l'eau de roche.

Et maintenant, YHWH avoue que c'était pour les frapper d'horreur. Sacrifier des animaux ne les aurait pas frappé d'horreur, en revanche sacrifier des nourissons de 8 jours oui ! Et c'est exactement ce qui s'est passé.

(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.