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1000 ans qui ne serait pas 1000 ans quel dérive a la petite semaine.
Toutatis tu as besoin de mieux lire les écritures.

medico a écrit :1000 ans qui ne serait pas 1000 ans quel dérive a la petite semaine.
Toutatis tu as besoin de mieux lire les écritures.

Un CHILIOI n'est pas mille ans............................c'est très facile à comprendre........

χίλιοι (chilioi) - Strong 5507

χίλιοι (chilioi) est un terme grec trouvé 11 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par mille. Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

χιλίαρχος (g5506) Χίος (g5508) 

Mot original
χίλιοι

Langue
Grec

Numéro Strong
5507

Catégorie lexicale = adjectif

Translitération
chilioi

VariantesTWOT/TDNT
TDNT 9:466,1316

Origine
pluriel d'affinité incertaine

Traduction littérale

Définitions
1.mille

Synonymes

Occurrences
11 fois dans 10 versets de 2 livres bibliques (NT).
Cliquer pour localiser le code dans la version Segond avec Strong
2 Pierre (2)
Apocalypse (9)

Mots liés
δισχίλιοι (dischilioi, 1367), ἑπτακισχίλιοι (heptakischilioi, 2035), πεντακισχίλιοι (pentakischilioi, 4000), τετρακισχίλιοι (tetrakischilioi, 5070), τρισχίλιοι (trischilioi, 5153), χιλιάς (chilias, 5505), χιλίαρχος (chiliarchos, 5506)

chrétien2 a écrit :La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues.

Et pas vos 144 000 peut-être ?

chrétien2 a écrit :Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu.

Et pas vos 144 000 peut-être ?

chrétien2 a écrit :Cette notion de "blanchie dans le sang de l'agneau" démontre bien que ces personne sont encore vivantes, puisqu'elles font des oeuvres de repentance. Sinon, la Bible dirait aussi qu'elles sont mortes...

Pourquoi veux-tu que la Bible dise que ces personnes soient mortes ? Tu penses que tous vos oints vont mourir avant de monter au ciel ?

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Tout ce qui est décrit dans l'Apocalypse comme étant " DEVANT le trône " se trouve au ciel. Pourquoi l'expression " devant le trône " signifierait autre chose quand elle concerne la grande foule ?

Apo. 6:
Et lorsqu'il ouvrit le cinquieme sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient rendu (cette fois-ci, il n'est pas dit qu'ils sont morts pour leur témoignage de l'agneau). 10Et elles criaient à haute voix, disant: Jusques à quand, o Souverain, saint et veritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre? 11Et il leur fut donne à chacun une longue robe blanche; et il leur fut dit qu'ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu'à ce que, et leurs compagnons d'esclavage et leurs freres qui devaient etre mis à mort comme eux, fussent au complet.
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Je suppose que les Témoins pensent qu'il est question ici des 144 000. Chose certaine, ces gens sont au ciel, car ils ont été tués et ils reçurent un robe blanche.

Or dans le chapitre 7, les gens de la grande foule reçurent aussi des robes blanches. Et étant donné que les vieillards sont au ciel et que ces vieillard ont vu arrivé les gens de la grande foule, il est CERTAIN que les gens de la grande foule sont au même endroit que les vieillards , SOIT au ciel... Et ces gens reçurent une robe blanchie dans le sang de l'agneau.

Les gens de la grande foule sont donc au ciel et reçurent une robe blanchie dans le sang de l'agneau. Et les 144 000 qui sont morts pour l'agneau n'ont pas reçu de robe blanchie dans le sang de l'agneau (très bizarre car ils ont morts à cause de leur témoignage pour l'agneau) et sont donc au ciel car ils sont morts.

Voilà ce qui arrive lorsqu'on ne connaît rien en théologie.......
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Le diable devait être lié pour permettre l'évangélisation. Évangélisation de QUI ?????

Jésus leur dit en parabole: Ne faut-il pas lier l'homme fort pour prendre les biens............de sa MAISON......

De quelle maison est-il question dans la Bible ?????

Luxus a écrit : Tout ce qui est décrit dans l'Apocalypse comme étant " DEVANT le trône " se trouve au ciel. Pourquoi l'expression " devant le trône " signifierait autre chose quand elle concerne la grande foule ?

Parce que la définition du terme en est autrement...

Tu devrais relire Révélation...

Donc pour résumer tout le monde va au ciel, les 144 m et la grande foule.
Et les membres de la grande habiterons chacun dans sa maison et sous la vigne et le figuier.

Les 7 milliards d'humains seront au ciel et règneront (sur quoi ? on n'en sait rien) et seront prêtres (de quoi ? on n'en sait rien)...

Les 144 000 sont des Juifs convertis au Christianisme. Ils sont des anges sur terre venus pour donner la bonne parole pour rassembler.

La grande foule est "les vivants".

chrétien2 a écrit :Parce que la définition du terme en est autrement...

Tu devrais relire Révélation...

Euh... Comparons, le terme grec utilisé pour la grande foule et pour les 144 000 :

(Apocalypse 7:9)
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant (enopion) le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

(Apocalypse 14:3)
Et ils chantent un cantique nouveau devant (enopion) le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Comme c'est étrange le terme grec, utilisé tant pour la grande foule que les 144 000 est le même. Quelle est sa définition ?

Définition :
Enopion : En présence de, devant.

Alors chrétien2, toujours aussi sûr que la définition du mot n'est pas la même ? Et après c'est moi qui devrait relire l'apocalypse.

Cependant mes autres questions sont restées sans réponse :

chrétien2 a écrit :La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues.

Et pas vos 144 000 peut-être ?

chrétien2 a écrit :Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu.

Et pas vos 144 000 peut-être ?

chrétien2 a écrit :Cette notion de "blanchie dans le sang de l'agneau" démontre bien que ces personne sont encore vivantes, puisqu'elles font des oeuvres de repentance. Sinon, la Bible dirait aussi qu'elles sont mortes...

Pourquoi veux-tu que la Bible dise que ces personnes soient mortes ? Tu penses que tous vos oints vont mourir avant de monter au ciel ?

prisca a écrit :Les 144 000 sont des Juifs convertis au Christianisme. Ils sont des anges sur terre venus pour donner la bonne parole pour rassembler.

La grande foule est "les vivants".

Ce n'est pas notre opinion.
(Romains 2:29) 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Galates 3:27, 28) [...] . 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus [...]

prisca a écrit :Les 144 000 sont des Juifs convertis au Christianisme. Ils sont des anges sur terre venus pour donner la bonne parole pour rassembler.

La grande foule est "les vivants".

medico a écrit : Ce n'est pas notre opinion.
(Romains 2:29) 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Galates 3:27, 28) [...] . 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus [...]

Déjà l'Apocalypse détermine les 144 000 issus de toutes les tribus des fils d'Israël.


Apocalypse 7 4 "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:"



La circoncision du cœur détermine le Juif. Or les 144 000 ne peuvent être que chrétiens.

(Romains 2:29) "29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu."



Galates 3.27, 28 détermine que toute personne en Christ n'a pas d'appartenance ethnique ni sociale ni de genre.
(Galates 3:27, 28) [...] . "28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus" [...]

chrétien2 a écrit :Parce que la définition du terme en est autrement...

Tu devrais relire Révélation...

Luxus a écrit : Euh... Comparons, le terme grec utilisé pour la grande foule et pour les 144 000 :

(Apocalypse 7:9)
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant (enopion) le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

(Apocalypse 14:3)
Et ils chantent un cantique nouveau devant (enopion) le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Comme c'est étrange le terme grec, utilisé tant pour la grande foule que les 144 000 est le même. Quelle est sa définition ?

Définition :
Enopion : En présence de, devant.

Ouh la, tu en oublies, ou tu fais exprès d'en oublier ...

Définition de "Enopion"
En présence de, devant
Par rapport à la place occupée : ce qui est devant, contre, à l'opposé, vers où l'on peut tourner les yeux
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1799.html

Il vient de la racine :

Définition de "Optanomai"
Regarder, voir
Se laisser voir, apparaître

Tu vois, Luxus, tu es un peu loin de la vérité sur ce coup...

Alors chrétien2, toujours aussi sûr que la définition du mot n'est pas la même ? Et après c'est moi qui devrait relire l'apocalypse.

Ai-je dit que le "devant" des 144.000 et le "devant" de la grande foule n'était pas le même ?

Luxus, arrête de psychoter, tu te rends ridicule tout seul.

Bien sûr que le terme est le même et pour cette raison très simple. On est tous devant Jéhovah, même ceux qui sont sur terre !!!

Cependant mes autres questions sont restées sans réponse :
chrétien2 a dit :"La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues."
Et pas vos 144 000 peut-être ? "

Les 144.000 sont morts en martyr, ils ne viennent pas la grande tribulation (comme la grande foule qui aura traversé fidèle la grande tribulation...)

Si je ne réponds pas à tes questions, c'est aussi parce qu'elles sont ridicules et que tu n'as pas assez médité sur la Bible...

chrétien2 a écrit :Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu.

Et pas vos 144 000 peut-être ?

Déjà répondu à Homère sur la même question... Cherche.

chrétien2 a écrit :Cette notion de "blanchie dans le sang de l'agneau" démontre bien que ces personne sont encore vivantes, puisqu'elles font des oeuvres de repentance. Sinon, la Bible dirait aussi qu'elles sont mortes...

Pourquoi veux-tu que la Bible dise que ces personnes soient mortes ? Tu penses que tous vos oints vont mourir avant de monter au ciel ?

Une fois de plus, tu devrais relire la Bible, luxus, car je pense que tu en as beaucoup oublié...

Lis révélation 6, à partir du verset 9...

="prisca"]
(

Déjà l'Apocalypse détermine les 144 000 issus de toutes les tribus des fils d'Israël.

Non regarde il en manque car certaines tributs ne sont pas cités.
Le juif et celui du coeur et pas d'une tribut.
(Romains 10:11-13) [...] ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé  [...]

chrétien2 a écrit :Ai-je dit que le "devant" des 144.000 et le "devant" de la grande foule n'était pas le même ?

Luxus, arrête de psychoter, tu te rends ridicule tout seul.

Bien sûr que le terme est le même et pour cette raison très simple. On est tous devant Jéhovah, même ceux qui sont sur terre !!!

C'est ici qu'il y a un hic. Pourquoi, " devant le trône " n'a pas la même signification pour la grande foule et les 144 000 alors que c'est le même terme grec qui est traduit ?

chrétien2 a écrit :Les 144.000 sont morts en martyr, ils ne viennent pas la grande tribulation (comme la grande foule qui aura traversé fidèle la grande tribulation...)

Tu auras remarqué que j'ai souligné la 2ème partie de ta citation : " est issue de toutes nations et peuples et langues." Bref.

chrétien2 a écrit :Une fois de plus, tu devrais relire la Bible, luxus, car je pense que tu en as beaucoup oublié...

Lis révélation 6, à partir du verset 9...

Oui et comme je m'en doutais, tous ceux qui montent au ciel ne sont pas obligés de mourir. Jean dit qu'il voit ceux qui ont été tués pour le témoignage, et non pas qu'ils le sont tous. Et comme je l'ai sous-entendu, pas besoin de mourir pour monter au ciel. Mais ceci est un autre sujet, ne nous éloignons pas.

Le principal argument est que tout ce qui est décrit dans l'Apocalypse comme étant devant le trône se trouve au ciel. Pourquoi la grande foule serait l'exception ? C'est quand même étrange.

chrétien2 a écrit :Ai-je dit que le "devant" des 144.000 et le "devant" de la grande foule n'était pas le même ?

Luxus, arrête de psychoter, tu te rends ridicule tout seul.

Bien sûr que le terme est le même et pour cette raison très simple. On est tous devant Jéhovah, même ceux qui sont sur terre !!!

Luxus a écrit : C'est ici qu'il y a un hic. Pourquoi, " devant le trône " n'a pas la même signification pour la grande foule et les 144 000 alors que c'est le même terme grec qui est traduit ?

Luxus, je crois que tu as un problème: tu devrais mettre des lunettes...

J'ai dit que le terme devant pour les 144000 et la grande foule est le même !

Décidément, quand on se formate sur une pensée, on a du mal à s'en dépétrer...

chrétien2 a écrit :Les 144.000 sont morts en martyr, ils ne viennent pas la grande tribulation (comme la grande foule qui aura traversé fidèle la grande tribulation...)

Tu auras remarqué que j'ai souligné la 2ème partie de ta citation : " est issue de toutes nations et peuples et langues." Bref.

Ce qui veut dire que tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Bref.

chrétien2 a écrit :Une fois de plus, tu devrais relire la Bible, luxus, car je pense que tu en as beaucoup oublié...

Lis révélation 6, à partir du verset 9...

Oui et comme je m'en doutais, tous ceux qui montent au ciel ne sont pas obligés de mourir. Jean dit qu'il voit ceux qui ont été tués pour le témoignage, et non pas qu'ils le sont tous. Et comme je l'ai sous-entendu, pas besoin de mourir pour monter au ciel. Mais ceci est un autre sujet, ne nous éloignons pas.

Oui, jean ne dit pas qu'ils portent des petits éléphants roses dans leurs cheveux...

Le principal argument est que tout ce qui est décrit dans l'Apocalypse comme étant devant le trône se trouve au ciel. Pourquoi la grande foule serait l'exception ? C'est quand même étrange.

Mais la grande foule ne fait pas exception. Ce sera lorsque vous arriverez à comprendre ce que l'autre vous explique que vous sortirez de vos pensées sectaires...