Religions du monde :: forum religion

Athanase a écrit :Pour Jésus, la récup n'a pas marché.

Et comment ?

Yacine a écrit : Et comment ?

Question de valeurs, comme le dit une pub que vous ne pouvez pas comprendre.
https://www.bing.com/videos/search?q=bo ... ORM=VDRVRV

Plus sérieusement, je reviens sur cette différence de monture pour aller à Jérusalem. Mohamed utilise nous l'avons vu un animal mythologique et donc transforme ce "voyage" en conte onirique dont la vraisemblance est plus que douteuse. Jésus au contraire va à Jérusalem pour y achever son œuvre monté sur un ânon, signe prosaïque de complète d'humilité. Pour lui nul besoin de faste et de merveilleux, ni de confirmation de son message par Dieu, seul ce qu'il va accomplir compte et sera compris par ceux à qui Il se révéle.

Athanase a écrit :oui enfin, c'était au début et après Mohamed a changé d'avis.
Pour Jésus, la récup n'a pas marché.
D'ailleurs Jésus rentre à Jérusalem non sur un cheval ailé mais sur un bourricot. Vous noterez au passage la proximité en français de bouraq/bourricot.

Le français a beaucoup emprunté de mots arabes comme bouraq miraj alcol ...etc. L'espagnol encore plus.

Yacine a écrit : Les musulmans priaient déjà en direction de le Mosquée al-Aqsa, ça aussi de le récupération. Les Prophètes Moïse, Abraham et Joseph dans le Coran, le sont aussi.

A l'époque de PBSL, il n y avait aucune mosquée à Jérusalem ou en Palestine, la preuve est que le calife Omar en procédant à la colonisation de ce pays à l'heure la prière islamique
a été invité par des chrétiens à la faire dans une église. Omar a refusé disant que s'il priait dans une église, elle deviendrait de fait une mosquée et les chrétiens ne pourront plus y prier.

Yacine a écrit :Et le dieu mort sur une croix.

Ne reste pas dans l'ignorance Yacine ne fait pas celui qui n'a pas compris.

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Comment un homme peut-il tuer un Esprit ?
Tu veux essayer de ridiculiser notre Foi avec ton " Dieu mort " à répétition , tu en deviens ridicule .

Tu ne comprend rien de ce que l'évangile enseigne c'est vraiment pathétique .

Un Ange de Dieu est-il par définition un homme ?
Et pourtant il est capable de prendre l'apparence d'un homme parfait non ?
Là c'est good pour toi , tu le comprends car ton propre Coran l'enseigne , mais lorsqu'il s'agit de l'Esprit qui se fait chair c'est plus possible pour ton entendement comme c'est curieux .

Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.

Yacine a écrit :Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.

Parce que tu comprends ce que tu veux bien comprendre .

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Tu veux essayer de ridiculiser notre Foi avec ton " Dieu mort " à répétition , tu en deviens ridicule .

oui c'est son but, tourner la foi chrétienne en ridicule et en dérision, parce que ça ne correspond pas à sa vision des choses,
le sacrifice du Christ c'est son traumatisme, un concept qu'il ne comprend pas, "Dieu mort" une phrase qu'il répète inlassablement depuis des années,
malgré toutes les explications que tu peux donner, il ne pourra jamais ni le comprendre ni l'admettre,
alors il répètera cette phrase encore et encore..

1) Si Jésus/Dieu meurt sur la croix pour laver/racheter les péchés de ceux qui croient en lui, il faut que cette mort sur la croix soit définitive ! Ce n'est pas seulement le corps qui doit mourir, mais aussi l'Esprit ! Sinon c'est de l'arnaque... Pendre une enveloppe charnelle sur une croix, pour moi ça ne suffit pas pour racheter les fautes de l'humanité ! C'est aberrant ! Il n'y a même pas lieu de parler de mort et rachat de péchés s'il n'y a pas mort définitive.

2) Comparé à la souffrance humaine sur terre (prenez pour exemple les supplices/tortures subits dans les camps de concentration nazis), la souffrance de Jésus/Dieu sur la croix c'est tellement rien ! Une enveloppe charnelle qui passe quelques heures sur une croix et meurt ne peut laver les millions et millions de crimes, viols... la torture, la haine, le mensonge, le vice... des humaines sur terre. Soyons logiques.

Yacine a écrit :Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.

qui vous dit que nous l'admettons, nous la proclamons ce qui est différent; en ce qu'elle est un fait indiscutable. Nous souffrons avec le Christ du mal qui l'a conduit à la croix, ce même mal qui depuis l'aube de l'humanité la torture et l'avilit sans cesse en refusant l'amour présent au cœur de chacun de nous.
Par contre et surtout, nous célébrons la résurrection qui est la victoire que Dieu qui manifeste dans le Christ ressuscité la puissance de son amour et, par sa miséricorde , donne aux hommes la promesse de la rédemption.
Mais cette redemption passe inévitablement par la croix, la mort et la résurrection, par le don que Dieu fait de lui-même en se donnant en nourriture:
Jean6

53 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.
55 En effet, mon corps est vraiment une nourriture et mon sang est vraiment une boisson.
56 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui.

"Soyez donc ce que vous voyez, et recevez ce que vous êtes." dit Saint Augustin, ainsi l'eucharistie instituée par Jésus en son sang et en sa chair nous invite à devenir à sa suite le pain de vie partagé avec nos frères.

Avelord1 a écrit :1) Si Jésus/Dieu meurt sur la croix pour laver/racheter les péchés de ceux qui croient en lui, il faut que cette mort sur la croix soit définitive ! Ce n'est pas seulement le corps qui doit mourir, mais aussi l'Esprit ! Sinon c'est de l'arnaque... Pendre une enveloppe charnelle sur une croix, pour moi ça ne suffit pas pour racheter les fautes de l'humanité ! C'est aberrant ! Il n'y a même pas lieu de parler de mort et rachat de péchés s'il n'y a pas mort définitive.

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Bravo .

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.



Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.

Athanase a écrit :qui est la victoire

Sur quoi ?

Arzew a écrit : Bravo .

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.


Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.

Oui, c'est tout à fait ça mon frère.
Peut-être qu'un jour les chrétiens sur ce forum nous apporteront des réponses qui dissiperons quelques-uns des "mystères" auréolant leur Dieu-Homme...ou Homme-Dieu...Bref, Jésus !

Yacine a écrit : Sur quoi ?

sur la force qui tend à détruire la relation qui unit Dieu à l'homme.

Arzew a écrit :Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

les deux, ou plutôt Dieu incarné

jean1

1 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.

Ne dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.

Bonjour Athnase,

les deux, ou plutôt Dieu incarné

1) Dieu ne s'incarne pas et on n'est pas dans le hindouisme avec leur panoplie de dieux, fils et compagnie et leur réincarnation... et la bible ne parle pas de réincarnation.

2) On vous pose la question sur comment dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !

Ne dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.

3) Justement, si on pose les questions c'est parce qu'on n'a jamais eu de réponse LOGIQUE !