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Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 10:09
par Mormon
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 09:51 Vous contredisez Genèse 2:7
C'est une métaphore qui indique que l'esprit d'Adam prit possession du corps préparé pour lui. Nous n'avons pas les détails concernant les circonstances et modalités réelles de sa naissance. La Bible est un livre prophétique qui se comprend avec un esprit prophétique, lequel demande beaucoup d'humilité, ce que les TJ possède en abondance comme tout le monde le sait depuis leur origine.

Le bon sens est autorisé pour lire la Bible.

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 12:31
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit : 08 nov.25, 10:09 C'est une métaphore qui indique que l'esprit d'Adam prit possession du corps préparé pour lui.
Cela n'a rien d'une métaphore. Adam DEVINT une âme. C'est clair, limpide, sauf pour les mormons qui réécrivent la Bible pour la faire correspondre à leur vision. Faut-il rappeler que leur fondateur a retranché un tiers de la Bible parce qu'elle ne correspondait pas à ses deux bouquins ? Qu'avec trois mots vous inventez une doctrine que même vos pairs critiquent ?
Mormon a écrit : 08 nov.25, 10:09Le bon sens est autorisé pour lire la Bible.
Un bon sens qui vous échappe tant vous êtes borné dans vos dissonances cognitives. Même quand un texte vous dit que le ciel est bleu, vous niez ce fait pour inventer des choses.

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 17:00
par Mormon
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 12:31 Faut-il rappeler que leur fondateur a retranché un tiers de la Bible parce qu'elle ne correspondait pas à ses deux bouquins ? Qu'avec trois mots vous inventez une doctrine que même vos pairs critiquent ?
Il faut vérifier là si c'est vrai : https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... atform=web

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 18:54
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit : 08 nov.25, 17:00 Il faut vérifier là si c'est vrai : https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... atform=web
Joseph Smith (1805–1844), fondateur du mouvement des Saints des Derniers Jours (mormons), a effectivement entrepris une révision de la Bible entre 1830 et 1833. Cette révision est souvent appelée :

La Traduction de Joseph Smith (TJS) ou Joseph Smith Translation (JST),
et parfois "Inspired Version of the Bible" (Version inspirée de la Bible).

🔹 En quoi consistait cette « modification » ?

Joseph Smith ne parlait pas d'une nouvelle traduction au sens linguistique (il ne traduisait pas à partir de l’hébreu ou du grec), mais plutôt d’une révision inspirée du texte biblique existant (principalement la version King James en anglais).

Il affirmait avoir reçu des révélations divines lui montrant : des passages perdus ou altérés depuis les temps anciens, et des clarifications doctrinales nécessaires.

En pratique, il a : ajouté, supprimé, ou modifié certains versets, et parfois ajouté des passages entiers, comme dans Genèse (qui devient le "Livre de Moïse" dans le Pearl of Great Price, un autre écrit mormon canonique).

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 20:50
par Mormon
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 18:54 En pratique, il a : ajouté, supprimé, ou modifié certains versets, et parfois ajouté des passages entiers, comme dans Genèse (qui devient le "Livre de Moïse" dans le Pearl of Great Price, un autre écrit mormon canonique).
Les parties révisées : https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... t?lang=fra

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 22:32
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit : 08 nov.25, 20:50 Les parties révisées : https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... t?lang=fra
Vous comprenez pourquoi on ne vous prend pas au sérieux ? Réécrire la Bible non mais franchement ? Tout ça pour la faire correspondre à sa propre compréhension. Du pur blasphème contre l'esprit.

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 23:07
par prisca
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 08:17 Et qui acquiert la connaissance et engrange la mémoire à la mort ? Réponse : personne
L'esprit de l'homme qui est en lui et qui subsiste à sa mort.


Ecclésiaste 12:7 « La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné. »

Actes 7:59 « Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit. »

Luc 23:46 « Jésus s’écria d’une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. »



Ce verset là : 2 Corinthiens 5:8 « Nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. » nous dit plus explicitement que "nous" c'est justement l'esprit, tout le reste (le corps) c'est juste pour que nous soyons visibles.
Gérard C. Endrifel a écrit :
De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas. - Ecclésiaste 9:6, 10

La vie sur terre doit être vécue pleinement car si nous ne saisissons pas l'opportunité qui nous est offerte pour mettre à profit la vie, une fois morts, nous ne pouvons plus aller en arrière, ce sera trop tard. Donc c'est ici et maintenant que nous devons louer le Seigneur, il n'y a pas de temps à perdre.

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 23:11
par Gérard C. Endrifel
prisca a écrit : 08 nov.25, 23:07 L'esprit de l'homme qui est en lui et qui subsiste à sa mort.

Ecclésiaste 12:7 « La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné. »
Qu'est-ce que Dieu a donné à Adam ? Le souffle de vie. C'est ça qui revient à Dieu. Le souffle de vie, ce n'est pas l'âme. Vous mettez de l'essence dans votre voiture et elle démarre, l'essence est-elle l'âme de votre voiture ou son carburant ?

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 23:36
par medico
Pourquoi, dans ce cas, Ecclésiaste 12:7 dit-il qu’à la mort d’une personne “ l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné ” ? Cela signifie-t-il que l’esprit traverse l’espace jusqu’en la présence de Dieu ? Rien de tel n’est sous-entendu. Rappelez-vous que l’esprit est la force vitale. Par conséquent, il “ retourne au vrai Dieu ” dans le sens où tout espoir de vie future pour cette personne repose désormais entièrement sur Dieu. Dieu seul peut restituer l’esprit, ou force vitale, d’une personne, autrement dit la ramener à la vie (Psaume 104:30).

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 08 nov.25, 23:52
par Didjey
medico a écrit : 08 nov.25, 23:36 Pourquoi, dans ce cas, Ecclésiaste 12:7 dit-il qu’à la mort d’une personne “ l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné ” ? Cela signifie-t-il que l’esprit traverse l’espace jusqu’en la présence de Dieu ? Rien de tel n’est sous-entendu. Rappelez-vous que l’esprit est la force vitale. Par conséquent, il “ retourne au vrai Dieu ” dans le sens où tout espoir de vie future pour cette personne repose désormais entièrement sur Dieu. Dieu seul peut restituer l’esprit, ou force vitale, d’une personne, autrement dit la ramener à la vie (Psaume 104:30).
Bonjour medico.

Ce message a été signalé à la modération pour infraction à l'article C-41 de la charte.

Comme je te l'ai dit récemment, lorsque tu copicolles un texte de la Watchtower, tu dois en indiquer la source.
Sinon, il s'agit d'un plagiat doublé d'une violation du copyright.

Bien à toi.

Note : pour information, le texte provient de la brochure "Que devient-on quand on meurt ?", page 24, paragraphe 14.

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 09 nov.25, 01:28
par prisca
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 23:11 Qu'est-ce que Dieu a donné à Adam ? Le souffle de vie. C'est ça qui revient à Dieu. Le souffle de vie, ce n'est pas l'âme. Vous mettez de l'essence dans votre voiture et elle démarre, l'essence est-elle l'âme de votre voiture ou son carburant ?
Adam justement c'est cet homme qui, ayant vécu déjà dans une humanité éteinte, était cet individu qui, à son Jugement Dernier a été considéré comme blasphémateur et à cause de ce péché impardonnable le voilà qui a revécu sur notre terre.


Parce que telle que finit la Bible telle commence la nouvelle terre. Et une nouvelle terre est toujours l'ancienne d'une autre terre.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Non pas que pendant que nous vivons le dragon le serpent ancien appelé diable et satan sera précipité sur notre terre dans le futur, mais ce séducteur (le diable) sévit déjà depuis que l'an 300 de notre ère puisqu'il a séduit les évêques pour qu'ils "pondent" la trinité.

Esaïe 59:5
Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.


La preuve que le monde est sous gouverne c'est : nous n'avons pas recouvré l'EDEN perdu


Donc puisque ce n'est pas un fait du futur mais du passé, lorsque Jésus revient, Jésus va jeter le diable séducteur sur la terre et ses suppots de satan aussi.

C'est à dire que toute la machine religieuse catholique avec les fidèles ainsi que tous les gens qui soutiennent directement ou indirectement cette manufacture pharaonique subiront le même sort, tous seront précipités sur la terre (la nouvelle)

Donc Adam est quelqu'un qui a subi le même sort, et il avait un esprit comme tout le monde.

Dans l'ancienne terre où il a vécu il a été considéré comme "blasphémateur"

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 09 nov.25, 07:38
par ESTHER1
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 nov.25, 22:32 Vous comprenez pourquoi on ne vous prend pas au sérieux ? Réécrire la Bible non mais franchement ? Tout ça pour la faire correspondre à sa propre compréhension. Du pur blasphème contre l'esprit.
et la traduction du Monde Nouveau c'est quoi ?
Les TJ vous copiez déjà les équipes missionnaires des SDJ. Vous copiez lourdement sur tout ce que fait l'Eglise de Jésus-Christ comme l'entraide autonomie. Comme cela, ça ne vous coûte pas cher et ensuite hop ! Qui prend les gens pour des idiots ? Vous venez 40 ans après nous pour vous donner une présentation honorable. Mais vous croyez quoi ? Que c'est gratuit dans quelques années ?

Re: TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

Posté : 10 nov.25, 05:00
par Oiseau du paradis
J'm'interroge a écrit :C’est là que la position des TJ est illogique, puisqu'un souvenir d'eux conservé en Dieu, mais qui en tant que tel n'est pas eux, ne peut en rien assurer cette continuité. En effet, nous ne sommes pas présentement un souvenir dans la mémoire de Dieu, ni réductible à un souvenir, même s'il est parfait en Dieu.
Et ainsi perdurent leurs annales akashiques !

Pierre A. Riffard en donne la définition suivante :

« Espace symbolique d'éther, situé macroscopiquement dans l'empyrée [hautes sphères] et microcosmiquement dans le ventricule gauche du cœur, espace où s'inscrivent toutes les paroles, actions, pensées de l'homme, tous les êtres et évènements du monde. Cet espace, ce miroir magique est lu des initiés[4] ».

Et bien plus encore ici sur ce bref résumé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Annales_akashiques

Mais qui les impriment et les restituent ces mémoires et/ou hologrammes ? Une infime minorité et bien souvent au détriment de la très grande majorité des humain(e)s foulant cette planète. L'aliénation de la majorité justifiant le rôle des initiés ou illuminés de tout acabit afin de conserver le statu quo dans les couloirs obscurs des dieux et, par ricochet, de leurs déesses auxiliaires en ce bas-monde.

Fort heureusement, je n'appartiens plus au cycle prophétique biblique bien que je subisse encore l'horreur du Patriarcat et ce, à chaque jour que Dieu fait !