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J'ai lu l'hypothèse KSR NRWN, César Néron.

Saint Glinglin a écrit : ↑19 juil.23, 21:45J'ai lu l'hypothèse KSR NRWN, César Néron.

Qui au passage, correspond à 616 comme dans les sources les plus anciennes.

Il serait d'ailleurs très logique qu'un chrétien de l'époque désignât Néron comme la créature du Diable vues les fausses accusations contre les chrétiens faites par cet empereur ainsi que les exécutions.

Il faut se souvenir que les Eglises du premier, deuxième, troisième siècle sont convaincues de vivre les derniers jours, le dénommé Jean dans la Bible allant jusqu'à parler de la dernière heure et de la présence de l'Antichrist.

Toujours ce problème récurrent de certains croyants qui refusent de tenir compte du contexte historique, culturel des écrits.

Estrabosor a écrit : ↑19 juil.23, 22:27 Il serait d'ailleurs très logique qu'un chrétien de l'époque désignât Néron comme la créature du Diable vues les fausses accusations contre les chrétiens faites par cet empereur ainsi que les exécutions.

Cette persécution des chrétiens par Néron est une invention de la fin du moyen-âge.

Eusèbe limite les victimes à Pierre et Paul. Clément de Rome les dit martyrs "aux bornes du couchant", ce qui pour un Romain ne peut être à Rome.

Oui Saint Glinglin, je sais bien qu'il y a eu exagération et d'ailleurs les romains n'étaient pas du genre intolérants sur le plan religieux puisqu'ils laissaient des cultes divers et variés se développer y compris à Rome.
Par contre, si Néron a fait porter le chapeau de l'incendie de Rome aux chrétiens, cela a forcément eu des conséquences pour l'image des chrétiens

Estrabosor a écrit : ↑19 juil.23, 21:10
Tout à fait Pollux et combien de fois l'as-tu déjà dit ? Plus d'une dizaine de fois à coup sûr et, en plus, tout le monde peut le lire écrit noir sur blanc.
La bête reçoit le pouvoir de Satan, elle ne peut donc pas être Satan lui même :
Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité

Les imposteurs donneurs de leçons* préfèrent croire aux inventions religieuses naïves et aux idées reçues plutôt qu'à ce qui est écrit et ne changent jamais d'idée peu importe les preuves qu'on leur apporte. C'est à ça qu'on les reconnait.

Le plus incroyable Pollux, c'est que l'Apocalypse nous dit :7Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Donc cette bête est décrite ici comme une ennemie absolue des saints, comme quelque chose de totalement négatif et P.risca nous vend, au contraire, cette bête comme celle qui libère les chrétiens et permet la propagation de la Bible !

Au passage, l'Apocalypse nous montre cette bête adorée or, justement, Constantin est un des premiers empereurs à ne pas s'être fait déifié.... mais bon.... comme tu le dis, on aura beau montrer et remontrer la réalité, la seule chose qui compte chez ces gens là, c'est leurs croyances.

Estrabosor a écrit : ↑19 juil.23, 23:04 Par contre, si Néron a fait porter le chapeau de l'incendie de Rome aux chrétiens, cela a forcément eu des conséquences pour l'image des chrétiens

Cette histoire est une invention du XVème siècle.

On peut toujours remettre en cause des écrits anciens et penser qu'ils ont été réécrits ou écrits plus tard mais il y a quand même plusieurs sources parlant de la persécution des chrétiens ou de l'arrêt de leur interdiction.
Donc, que l'ampleur de cette persécution ait été exagérée, il y a de grandes chances mais par contre, il y a bien eu une réaction romaine vis à vis du christianisme.

Ainsi donc celui qui a l'honneur d'être proclamé le premier ennemi de Dieu se signala par le supplice des apôtres. L'histoire raconte que, sous son règne, Paul fut décapité et Pierre crucifié à Rome, et l'appellation de Pierre et de Paul attribuée jusqu'à ce temps aux cimetières de cette ville confirme ce récit.

http://www.remacle.org/bloodwolf/histor ... toire2.htm

Où est cette prétendue foule de chrétiens massacrés ?

Pollux a écrit : ↑19 juil.23, 12:42 Le nombre 666 dans l'Apocalypse n'est pas celui du diable mais celui de la bête.

La bête et le faux prophète sont jetés dans l'étang de feu au début des 1000 ans:

Apocalypse 19
20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Le diable quant à lui ne va rejoindre la bête et le faux prophète dans l'étang de feu qu'à la fin des 1000 ans:

Apocalypse 20
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Tout le monde sait que la bête c'est le bouc, c'est le diable.





Le verset Apocalypse 19 veut dire :

La bête fut prise, et le faux prophète aussi, le faux prophète étant la doctrine énoncée par tous les curés lesquels séduisaient les gens par de fausses apparitions de Marie à Lourdes, à Fatima et un peu partout dans le monde, par des statues de Marie qui soi disant avait des larmes de sang, par le prêtre Pio qui soi disant avait des trous dans les mains, etc .... des prodiges mensongers.

La bête (le diable) et le faux prophète, le curé au sens largue du terme, ils furent jetés tous les 2 dans le feu.

Ils avaient investi Jérusalem mais voilà qu'un feu les dévore.

Et ainsi le diable, séducteur fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, c'est la place du père du mensonge et des menteurs.

prisca a écrit : ↑20 juil.23, 07:25 Tout le monde sait que la bête c'est le bouc, c'est le diable.

https://i.pinimg.com/originals/8f/88/44 ... 8ce9f4.jpg

Le verset Apocalypse 19 veut dire :

La bête fut prise, et le faux prophète aussi, le faux prophète étant la doctrine énoncée par tous les curés lesquels séduisaient les gens par de fausses apparitions de Marie à Lourdes, à Fatima et un peu partout dans le monde, par des statues de Marie qui soi disant avait des larmes de sang, par le prêtre Pio qui soi disant avait des trous dans les mains, etc .... des prodiges mensongers.

La bête (le diable) et le faux prophète, le curé au sens largue du terme, ils furent jetés tous les 2 dans le feu.

Ils avaient investi Jérusalem mais voilà qu'un feu les dévore.

Et ainsi le diable, séducteur fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, c'est la place du père du mensonge et des menteurs.

Tu crois t'adresser à un attardé mental pour essayer de me convaincre avec ce genre de réponse ?

Tu devrais peut-être prêcher dans un asile d'aliénés. Là au moins tu aurais une chance de faire des adeptes.

Pollux a écrit : ↑20 juil.23, 08:07 Tu crois t'adresser à un attardé mental pour essayer de me convaincre avec ce genre de réponse ?

Tu devrais peut-être prêcher dans un asile d'aliénés. Là au moins tu aurais une chance de faire des adeptes.

Mais je suis déjà dans un asile d'aliénés, tu es mon patient le plus touché.

Incroyable !
Je reprends la citation faite par Pollux "Tout le monde sait que la bête c'est le bouc, c'est le diable."
Sans blague ?
Je prends le seul chapitre où la bête est décrite et je lis : 19:2La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.
Donc, rien à voir avec un bouc et ce n'est pas le diable non plus puisque le dragon est présent et donne sa puissance à la bête !

Vous pouvez d'ailleurs chercher, il n'est pas fait mention de bouc dans ce chapitre pas plus qu'ailleurs dans la Bible en association avec Satan !
Cela serait d'autant plus étonnant que dans la Bible, le bouc est un animal pur et que c'est le sang d'un bouc et d'un taureau que le grand prêtre versait sur l'autel du Saint des Saints une fois par an et c'est aussi un bouc qui prenait symboliquement sur lui les péchés et le rapprochement avec Jésus sera fait dans le Nouveau Testament sous la plume de Jean, de Paul et dans la lettre aux Hébreux !

Jésus a bien pris l'image de bouc mais pour décrire non pas Satan mais le groupe d'humains à sa gauche. Il utilise simplement dans cette parabole, la séparation que faisaient les bergers entre les moutons et les boucs.

En réalité, l'image de Satan avec un corps de bouc est purement païenne, c'est le Dieu Pan et ses satyres qui se sont vus "christianisés" au Moyen Age, comme image du vice opposé à la vertu.

Estrabosor a écrit : ↑20 juil.23, 09:16 Incroyable !
Je reprends la citation faite par Pollux "Tout le monde sait que la bête c'est le bouc, c'est le diable."
Sans blague ?
Je prends le seul chapitre où la bête est décrite et je lis : 19:2La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.
Donc, rien à voir avec un bouc et ce n'est pas le diable non plus puisque le dragon est présent et donne sa puissance à la bête !

La bête c'est le mal, le diable, la dragon, la machine religieuse vaticane, qui est léopard, ours, lion, car les héraldiques des pays sont ces emblèmes des pays tous représentés sur la place de Rome le mercredi lorsque chacun des cardinaux des pays se met au micro pour dire l'évangile du jour dans sa langue.

Le diable c'est le dragon c'est satan le faux prophète le dragon, car la lourde machine religieuse c'est elle qui a du poids pour égarer les gens.

a écrit :Vous pouvez d'ailleurs chercher, il n'est pas fait mention de bouc dans ce chapitre pas plus qu'ailleurs dans la Bible en association avec Satan !
Cela serait d'autant plus étonnant que dans la Bible, le bouc est un animal pur et que c'est le sang d'un bouc et d'un taureau que le grand prêtre versait sur l'autel du Saint des Saints une fois par an et c'est aussi un bouc qui prenait symboliquement sur lui les péchés et le rapprochement avec Jésus sera fait dans le Nouveau Testament sous la plume de Jean, de Paul et dans la lettre aux Hébreux !

Jésus a bien pris l'image de bouc mais pour décrire non pas Satan mais le groupe d'humains à sa gauche. Il utilise simplement dans cette parabole, la séparation que faisaient les bergers entre les moutons et les boucs.

En réalité, l'image de Satan avec un corps de bouc est purement païenne, c'est le Dieu Pan et ses satyres qui se sont vus "christianisés" au Moyen Age, comme image du vice opposé à la vertu.

Matthieu 25

41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

prisca a écrit : ↑20 juil.23, 09:43 La bête c'est le mal, le diable, la dragon, la machine religieuse vaticane, qui est léopard, ours, lion, car les héraldiques des pays sont ces emblèmes des pays tous représentés sur la place de Rome le mercredi lorsque chacun des cardinaux des pays se met au micro pour dire l'évangile du jour dans sa langue.

Le diable c'est le dragon c'est satan le faux prophète le dragon, car la lourde machine religieuse c'est elle qui a du poids pour égarer les gens.

Comment argumenter sur l'Apocalypse avec quelqu'un qui fait exprès pour contredire ce qui est écrit et qui s'en lave les mains ?

C'est impossible.