elwatan a écrit :
En voulant dire que le hijab était leur probléme ma phrase était que la facon de le mettre leur incombe car tu me disais que les femmes là-bas le mettait mais n'avait ni le comportement, ni le reste des vetements qu'il allait avec...et ainsi je t'es dit c'est leur probleme elles sont responsable d'elle-même de la maniére de le porter ou non!(t'interpréte mal ma phrase et en plus a ton profit...)
Le hijab tend a islamiser?? franchement quand on sait que le Roi est le seul qui décide au Maroc tu crois vraiment que ces femmes avec leur voile ont une incidence sur la politique du pays...
La reine ne le porte pas!!chacun son choix a moins que tu veuille lui imposer 
Non je te dis que les jeunes femmes que j'ai vues porter le hijab sont plus dans un cadre de coqueterie que de "foi". Le reste de leurs habits même longs, même corrects islamiquement parlant sont aussi a l'avenant.
cela prouve bien qu'elle s'adaptent a un souci de "correction" imposé par leur entourage et société tout en voulant être aussi "à la mode" que celles qui portent des strings.
Le hijab ne tend pas a islamiser c'est la société qui en l'imposant islamise la femme, ne confonds pas.
Le roi décide en effet, mais il n'est pas évident que sa position soit simple face aux problèmes précisément d'islamisation alors que sa mission est justement de moderniser et de faire que son pays avance. Il marche sur une corde raide.
L'exemple de son épouse est pour bien mettre en avant que l'épouse du "commandeur des croyants" qu'est le roi ne le portant que très peu... son obligation réclamée est sujet a caution et interrogation.
En ce qui me concerne ... elle peut faire ce qu'elle veut !
elwatan a écrit :. Pas un seul quoi??
Je me répète : avant qu'il n'y avait pas de hijab au Maroc.. les femmes étaient moins croyantes ? là n'est pas la question ce que j'essaye d'entrevoir ce n'est pas de juger la croyance des gens ou autre...chacun est libre je le répéte
Pas un seul... hijab comme on les voit maintenant à la Moyen Orient.
Moi je te demande si les femmes qui il y a quelques années tu considères qu'elles n'étaient pas croyantes. Car la foi n'est pas dans l'apparence mais dans le coeur. Donc encore une fois le voile c'est du decorum.
elwatan a écrit :
LOOL tu vois encore une fois tu ne lis pas ce que j'écris j'ai dit le hijab est imposer aux 2 et bien aux deux et si t'as vécu au Maroc peut-être sait tu l'arabe le mot hijab ne se résume pas a un voile(sens tradi couvre tête)mais c'est un ensemble de chose vétément+comportement..ect et je t'es souligné dans ma phrase(que t'as pas lu!!!!!!!)que le premier critére de base du hijab est l'extension qui différe chez l'homme et la femme car ils ne sont pas former de la même facon physiologiquement ils sont différent..mais que les 5autres critéres du hijab sont identiques pour l'homme et la femme
Que l'homme et la femme ne sont pas faits pareils physiquement... physiologiquement....ce n'est certainement pas une nouvauté
Le hijab est un voile, toi tu te réfères aussi au "rideau" et là est tout l'ambiguité de la chose, car bien de personnes considèrent que voiler une femme est une erreur textuelle... qui arrange bien les hommes.
elwatan a écrit :
Un pays peut-être pas de "tradition islamique" mais qui dans ses propres textes met en avant le respect la libérté!!il faudrait peut-être qu'il s'en souvienne.....
Mais si tu te refères a l'Occident... en général non islamique de tradition... le port du voile ne pose aucun problème en soi, les femmes peuvent s'habiller comme elles le veulent, elles sont libres, totalement.
Ils n'ont pas donc a s'en souvenir... c'est un fait acquis.
elwatan a écrit :
Encore une fois tu réduit ma phrase..je met tout simplement en vant ce que depuis longtemps ont a essayez de nous faire croire string symbole du désir de la femme de la libérté alors que c'est tout le contraire
Oui ma chère que tu le veuilles ou pas porter un string sans que personne t'en fasse critique c'est la liberté. La liberté c'est cela, pouvoir faire ce que l'on veut en matière de comportement et habillement, sans devoir se référer a une autorité quelconque, religieuse, maritale ou gouvernementale.
elwatan a écrit :
Tu peux d'ailleurs parfaitement en porter un SOUS LA DJELABAH.
encore le cliché djellaba tu sais la djelabah n'est pas un impératif
Il n'y a pas de cliché qui vaille... je veux te dire par là que tu peux être voilée, porter une djelabah ou pas, un pantalon large, une tunique... et en dessous porter un string, une guêpière ou un soutien gorge a balconet.
elwatan a écrit :
oui mais pourquoi faut pas jouer l'hypocrite elle les a accueillis car elle l'avait besoin d'eux et comme dit mes parents a ce propos qui ont vécuent l'arrivée des francais au maroc pour ramener des travailleurs en france , ils les trier comme des pierres précieuses...limite ton discours pro-colonial
Mais justement c'est le contraire qui est hypocrite ma chère ! Si les travailleurs sont venus c'est bien aussi qu'ils en trouvaient avantage non ?
Il n'y a pas de discours pro-colonial en cela puisque des travailleurs immigrés en France... il n'y en a pas eu que maghrébins. Et le cas a été similaire pour tous, ou bien pour bcp d'entre eux.
elwatan a écrit :
Exact mais ce n'est nullement la question la france aujourd'hui n'a plus besoin de nous comme l'aprés guerre où elle trier les travailleurs donc elles nous repoussent car la religion l'a dérange et même la diversité qu'elle est devenue la dérange!!
Si tu suivais l'actualité tu aurais entendu parler de l'immigration choisie et des problèmes que l'Europe en général a de main d'oeuvre et de natalité et que l'immigration, malgré les discours de certains est une donnée incontournable pour que l'économie européenne tourne.
Donc la France et l'Europe en général a tout autant besoin d'immigrés qu'avant. Mais ceci dit, ce qui est normal, c'est de faire venir ceux dont les pays ont besoin.. et je vais plus loin... ceux qui ne poseront pas problème. Si le fait d'être musulman et de ne pas vouloir se fondre dans la société comme d'autres immigrés le font pose problème... d'autres émigrés auront priorité... c'est une évidence aussi.
elwatan a écrit :
Y vivre j'en connais beaucoup...mais là n'est pas la question
Oui, ils veulent y vivre... mais avec le niveau d'ici.
elwatan a écrit :
le port d'un vétement ou autre est un titre de la personnalité de la personne et le fait qu'un vétément est différent de ceux d'autrui ne présume pas le fait d'être mois francais dans ces cas là vaut mieux se baser sur la vétemts ou tiens la couleurs des gens pour leur donner la nationalité!!
Ma chère quand un habit est un drapeau confessionnel... c'est ceux qui le portent qui démontrent vouloir être différents et rester communautaires et ne pas accepter les lois du pays ou ils vivent. Il ne faut pas retourner le sens de la chose.
Bien souvent ce "voile" fait dire "je suis musulmane avant d'être française" donc la nationalité... ne veut plus rien dire.
elwatan a écrit :.Certes ils se sont peut-être fondus mais faut être réaliste un khaled ou mouloud est tjrs mal percuent en france..les gens ne veulent pas reconnaitre leur integration!!
N'importe quoi encore une fois, j'ai des relations professionneles qui portent des noms tout ce qu'il y a de plus maghrébins et qui occupent des postes de responsabilité que ce soit dans la vie civile que dans la vie administrative. C'est encore le mythe et la victimisation.
elwatan a écrit :
La france n'est plus de bien longtemps chrétienne...mais elle garde des racines de son ancienne croyance c'est un fait et ainsi elle est moins tolérante regarde juste la décadence de la loi sur le voile et qui entre nous est appelé loi sur les signes religieux mais faut pas se leurrer le voile y est viser et principalement viser!!!
La France est chrétienne. Il n'y a pas a dire 'ancienne croyance" comme si c'était il y a des siècles... Que l'on pratique moins, c'est un fait, mais le fond et les us et les coutûmes perdurent. Mais elle a su séparer la religion de l'activité du peuple en général. Elle est laïque.
La loi sur le "voile" qui est celle des signes religieux la France a été obligée de l'adopter a cause précisément des exigeances et attitudes incompatibles avec sa laïcité. Pose toi la question de savoir pourquoi elle a été superflue avant avec tous les autres croyants de toute autre religion ?
Parcequ'ils ont su garder leur place et pratiquer en privé.
elwatan a écrit :
cette signification est méprisée d'où l'intolérance
Il n'y a aucun mépris bien au contraire et l'intolérance n'est que dans la victimisation encore une fois dont vous faires l'adage.
elwatan a écrit :
Non losqu'une vérité t'es parvenue tu n'as pas l'obligation d'y croire au contraire tu as le CHOIX de faire ou de ne pas faire le voile est une obligation de Dieu auquelle chacune a ensuite le choix de le porter ou non "nul contrainte ne religion"et sachant que chacun est responsable de lui-même en islam....par ailleurs dans ma phrase quoté j'ai bien parler du choix et du "désir" de ces femmes de le porter...
pour de ce qui est du voile comme tu le dis est un precepte moyen ageux..alors l'habit des bonnes soeurs est moyen ageux..la croyance en Dieu est moyen ageux pendant que tu y es...
Quelle vérité ? celles que les hommes imposent ? Ce n'est pas une vérité c'est une opinion, une orientation, mais pas "la vérité". Tu te contredis et l'Islam se contredit... si nulle contrainte en religion est appliqué... a quoi bon alors contraindre les femmes a le porter en faisant pression sur elles de tous les moyens ? Le "désir" dont tu parles n'est que de la contrainte par la répétition... du soi disant "ordre divin".
L'habit des bonnes soeurs on l'a déjà dit et répété n'a rien à voir avec le hijab. C'est un uniforme d'une infime minorité de femmes qui ont voué leur vie dans un sens bien particulier. Ceci dit il a bien évolué... cet habit et oui.. il est moyen âgeux également malgré tout.
elwatan a écrit :
Ca c'est le genre d'argument constant mais c'est le contraire ces femmes qui affichent leur séxualité, leur"fesses" sont en effet prisonniéres de l'image qu'elle donne et en effet ce n'est pas de la plus belle image...elles sont prisonniéres d'une société où leur corps sont devenuent un objet...en témoigne regarder toutes les pubs a la télé ou dehors pour nous vendre même un frigo il faut qu'ils nous mettent une femme a moitié dénudé...ainsi une femme dénudé vend plus qu'une femme qui s'habillent modestement ainsi voila pourquoi le hijab est mal vu car il vient réhabiliter la femme dans un statut modeste qui l'a renferme pas dans une catégorie d'objet sexuel
Tu as encore tout faux ! Les femmes sont aussi employées pour vendre... même en hijab dans les pays musulmans. Elles sont là présentes dans toute pub dirigée a la cible choisie... on dirait que tu n'as jamais lu de revues arabes ni vu la télé arabe.
Il vaut mieux cependant a mon avis être une femme soi disant objet, belle, mettant en avant sa féminité et ses atours qu'une femme cachée et impersonnelle a force de voilage identique.
elwatan a écrit :
Je suis désolé mais crois tu que tout les hommes regardent d'abors les yeux d'une femme alors que celles-ci laisse découvre plus que ce qu'il faut couvrir en principe...mon oeil faut pas se "voiler" la face
Je ne me voile rien... une fille en djellabah, voilée ou pas, fait se retourner les hommes sur elle de la même façon qu'une en jeans et string.
Il n'est question que d'habitude visuelle...
Et des yeux de fille en hijab disent parfois bien plus qu'une minijupe.
elwatan a écrit :
Certes mais tout les signes est soumises a cette loi mais faut le reconnaitre cette loi vise le voile et non les autres signes!!!c'est un fait a reconnaitre bien que le concept législatif étend cela a tt les signes
Ben vui... égalité entre tous les signes ! Pas de jaloux !
Et ce n'est pas le bout de tissu non plus qui posait problème mais l'idéologie qui s'y cache.
elwatan a écrit :
Excuse moi mais au lycée t'as 17 18 ans si cete âge n'est pas l'âge de la majorité prévue par la loi qu'est-ce que c'est??par ailleurs on peut être mur a 17/18ans??"d'enfants" au lycée arrête t vas me faire pleurer l'enfance est bien dépasser au lycée jous pas a sa S-M!!!
Les filles dont on a eu connaissance de "problème" sont des adolescentes ou des petites filles. Personne ne va au lycée pour juste draguer et faire la coquette... si c'est le cas... c'est l'éducation parentale qui est en cause aussi. A t'entendre ce serait un lieu de partouzes et autres galipettes.
Et je me répète le problème n'était pas le tissu mais les exigeances et autres revendications qui le complètent.
elwatan a écrit :
oui elles sont peut-êtres conscietes de leur acte vis a vis de la loi mais le simple fait qu'elles sont a la fac ne fait pas peser sur eux la présemption d'être mur chacun sa phase...
Le problème n'est pas dans si elles sont mûres ou pas... elles sont majeures légalement parlant, alors elles sont supposées être libre de contraintes a ce niveau. Et donc le voile n'est plus une interdiction étatique, ni la kippa, ni la croix ni autre signe personnel de foi.
elwatan a écrit :
pouaaa comme d'ab tu lis pas ma phrase ce petit historique s'appuyer sur le cas de la france et non du Maroc!!!et vérifie si tu veux mes dires c'est la Vérité!!
Ma fille a 32 ans et mon fils 29 et ils ont toujours en France été dans des classes mixtes depuis la maternelle. Cela te suffit comme ancienneté ? Je t'ai parlé du Maroc car c'est encore antérieur pour que tu comprennes que tes affirmations sont peu réalistes.
elwatan a écrit :
Merci de mettre tout sa sur notre dos limite tu dis qu'on dérange mais je pense que c'est ce que tu sous-entendais..
AU contraire,y'as une décision d'aller au clash avec cette loi regarde en angleterre les filles voilées peuvent aller a l'école et cela ne pose aucun probléme au contraire sa permet un dialogue...et une ouverture des personnes...
Je ne sous entends rien. C'est un fait. Les signes d'appartenance religieuse s'ils sont accompagnés d'attitudes non conformes avec la règle scolaire sont source de problèmes. Si clash il y avait... c'est bien du fait de ceux -parents- et celles -filles- qui ont insisté dans le voilage et ce qui en découle : pas de piscine, pas de gym, pas de cours de biologie, pas d'acceptation de certains cours d'histoire, etc...
En Angleterre c'est en train de venir... les problèmes de voiles prolifèrent et non plus dans le cadre scolaire mais plus loin dans la vie civile. je crois que tu ne suis pas complètement l'actualité toi.
Les problèmes similaires commencent a se poser en Espagne aussi... et c'est toujours avec l'Islam pas avec les autres religions que cela arrive. (siks aussi.. mais il y en a si peu... qu'on en a peu entendu parler)
elwatan a écrit :
Non je parle de la france et non de pays "musulmans"...
mais pour ma part et sans ironie ou quelquonque chose dont tu pourrais m'affubler moi sa me dérangerai pas au contraire je trouve que sa ouvrirais un dialogue vers les autres...et une meilleur compréhension de leur mode de vie.....tant qu'on accepte comment je m'habille alors j'accepte les autres..en tout cas moi je suis pour pas de soucis 
Je te donnais une comparaison car il me semble a moi, connaissant les pays dits musulmans, qu'il est bon de savoir ce qu'il en est des possibles revendications labàs... et que l'on ne peut pas honnêtement vouloir que l'on soit tolérant et ouvert a propos de son musulmanisme en pays laïque tout en étant intolérant et fermé dans des pays d'ou est issue et la religion et la population réclamant ... en France ce que chez eux ils n'admettraient pas des autres religions ou croyants.
elwatan a écrit :
Non c'est belle est bien la vérité lorsque Bush crois que Dieu lui a parler et lui a confier une mission:lutter contre "laxe du mal"=islam pour lui....alors faut vraiment se poser des questions et lorsque tu vois des lobby agissantes qui pronent la possession compléte d'israel de la palestine pour former un Etat seul et éjecter les palestiniens=mouvement sioniste alors là y'as de quoi voir que c'est bien la réalité
Cela c'est le discours politico-islamique qui est juste cela, tout comme la diabolisation de l'étranger d'un lepeniste.
Du bourrage de crâne. On revient toujours au problème palestino-israëlien qui est leur problème local et qui serait facilement résolu avec de la bonne volonté COMMUNE.
Et ils sont forcés d'y arriver...plus tôt ou plus tard..
Il faudrait plutôt vous poser les questions correctes et surtout celle de savoir comment les pays "frères" ont fait si peu pour les palestiniens réfugiés ou pas... ça c'est la vraie question... et comme ils n'ont pas fait grand chose... il vaut mieux qu'ils continuent a focaliser sur les soi disant politiques cachées sionisto-bushistes-Eretziennes expansionistes.
Dans tous les cas c'est un HS par rapport a la discussion en cours : le voile.
elwatan a écrit :
Vois tu dans ma phrase une quelquonque infirmation disant que ce n'est pas une minorité arrête tes interprétations a tn profit
C'est toi qui généralisais... relis toi.
elwatan a écrit :
majorité musulmane...la plupart ne le sont même pas c'est quoi ces dires améne tes preuves..
- L’ampleur du phénomène a été la grande surprise de mon enquête : les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française. 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. Certes, nous ne disposons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais il nous est possible de recouper un certain nombre de données et d’indices. Rappelons que les musulmans représentent 7% à 8% de la population française. En fait les musulmans en prison désignent surtout les habitants masculins des banlieues (les femmes sont très peu nombreuses), parmi lesquels les jeunes, entre 18 et 35 ans, forment la grande majorité.
http://prison.eu.org/article.php3?id_article=7700
Contente ?
Espagne ? Idem :
http://www.bladi.net/15371-geoles-espag ... cains.html
Suisse ? Idem
- Confession Près de la moitié des détenus sont de confession musulmane et près du tiers de confession catholique
http://www.geneve.ch/penitent/champ-dol ... s-2005.pdf
Bon soir
