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vic a écrit : La chose est simple l'univers peut il être en expansion en rapport à lui même ?
C'est absurde .
je pense que ce sont les scientifiques qui tournent en rond .

Ou as-tu lui ca? dans un livre de science bouddhiste?
En méditant?

Quand un ballon prend de l'expansion car on le gonfle, je t'assure qu'il prends de l'expansion par rapport a lui même et ce qu'il était avant.
Mais bon si pour toi le temps ne peut servir à mettre en rapport, en relation ... Ca t'appartient.
Mais bon peut être que le temps n'existe pas


Mais bon c'et vrai que dans la tradition bouddhiste, le temps présent prend pas mal toute la place.

indian a écrit :Quand un ballon prend de l'expansion car on le gonfle, je t'assure qu'il prends de l'expansion par rapport a lui même et ce qu'il était avant.

Le ballon gonfle car il y a de l'espace pour qu'il gonfle. En ce qui concerne l'univers, celui-ci comprend tout ce qui existe.
Donc si l'espace s'expand, en toute logique il s'expand dans quelque chose. Or ce quelque chose fait partie de l'Univers

deTox a écrit : indian a écrit: Quand un ballon prend de l'expansion car on le gonfle, je t'assure qu'il prends de l'expansion par rapport a lui même et ce qu'il était avant.

Le ballon gonfle car il y a de l'espace pour qu'il gonfle. En ce qui concerne l'univers, celui-ci comprend tout ce qui existe.
Donc si l'espace s'expand, en toute logique il s'expand dans quelque chose. Or ce quelque chose fait partie de l'Univers[/quote]

Je sais. C'est pas trop ''ti-vident'' de discuter de ce qu'on ignore... pour moi le premier.
L'univers...
Qu'en savons nous mis à par le peu (ou le tout) que les meilleurs scientifiques savent?

Et si l'Espace de l'Univers était Infini?
Si l'espace n'avait pas de logique avec l'univers?
Si son expansion n'était pas logique? Logique selon la connaissance et les sciences que nous savons et avons découvert...
Mais logique selon des connaissance que nous ignorons toujours à ce jour?

Des l'Espace qui prends de l'expansion dans quelques choses et ce quelques choses fait partie de l'univers...
Univers en tant qu'espace 3D?
Quel est ce ''quelque chose? Toutoutout tout Toutourien?
Onto ou tauto?

De tox a dit : Le ballon gonfle car il y a de l'espace pour qu'il gonfle. En ce qui concerne l'univers, celui-ci comprend tout ce qui existe.
Donc si l'espace s'expand, en toute logique il s'expand dans quelque chose. Or ce quelque chose fait partie de l'Univers

Eh oui l'univers est en expansion dans quoi ?
J'ai vu une vidéo de jean pierre luminet là dessus assez lamanentable il fait semblant de se sortir du sujet en prétendant que l'univers est limité mais sans bord , mais c'est de la marmelade ça , ça change rien du tout au problème .Si l'univers n'a pas vraiment de bord il ne peut pas être en expansion de toutes façons , ça change rien .

vic a écrit :
INDIAN a dit : Quand un ballon prend de l'expansion car on le gonfle, je t'assure qu'il prends de l'expansion par rapport a lui même et ce qu'il était avant.

ET l'univers il est en expansion dans quoi ?
L'univers n'est pas un objet .

Dans le temps...

L'univers un objet Quand même...
Ce n'est pas un contenant... c'est plus du genre un contenu sans contenant.

C'est comme on essayait de saisir une pensée

Indian a dit : Dans le temps...

L'univers un objet Quand même...
Ce n'est pas un contenant... c'est plus du genre un contenu sans contenant.

C'est comme on essayait de saisir une pensée

Non , on ne peut rien comparer à une image quand on parle de l'univers , on ne peut pas se représenter l'univers en réalité , ça n'est pas vraiment un objet , ça ne colle à aucune image d'une chose , c'est à la fois tout ça et rien de tout ça .
L'univers n'existe pas dans le temps vraiment puisqu'il est le temps , il n'a pas d'intérieur ou d'extérieur en plus comme l'aurait un objet .

vic a écrit : Non , on ne peut rien comparer à une image quand on parle de l'univers , on ne peut pas se représenter l'univers en réalité , ça n'est pas vraiment un objet , ça ne colle à aucune image d'une chose , c'est à la fois tout ça et rien de tout ça .

Très Exactement.
Je suis tout à fait en accord avec vous.
Nos mots ne sont que l'expression de références, relations, exemple, manière de dire ce qu'on ressents...... qui ne définissent jamais la réalité.

Très exactement
Comme ''Dieu'' d'ailleurs tout à fait du même acabit.

Créateur ou autre mot du type ''dieu''... pour parler de La Cause de Tout et de tine... comment l'exprimer sans mot?
Avec une formule mathématique?
Avec la science et/ou la connaissance du moment présent?

Indian a dit : comment l'exprimer sans mot?
Avec une formule mathématique?

Les maths c'est un vocabulaire avec des mots , c'est pareil , les chiffres sont une façon de verbaliser dans un style de langage , ça a ses limites , comme les images ont leurs limites.

vic a écrit :Indian a dit : comment l'exprimer sans mot?
Avec une formule mathématique?

Les maths c'est un vocabulaire avec des mots , c'est pareil , les chiffres sont une façon de verbaliser dans un style de langage , ça a ses limites , comme les images ont leurs limites.

Exact.
Les scientifique mettent en formule leur savoir... alors que d'autre le mettent en mot, en relation avec ce qui est perçus.

Les peuples autochtones, d'ici n'avaient pas tous ces mots du Larousse.
Ils utilisaient et inventaient chaque fois des nouvelles expression pour dire. Utilisant la nature.

Les hommes quelques qu'ils soient explqimnetn les relations perçus entre les choses, info, résultats, effet, conséquences, observées et mesurées de mille et une manières...

Peut être contrairement aux animaux qui réagissent et accumulent l'info, sans tenter de l'expliquer, la rationaliser, la raisonner, en prendre conscience. chercher ;à comprendre au delà des perceptions.,.

vic a écrit :Eh oui l'univers est en expansion dans quoi ?

http://www.futura-sciences.com/magazine ... 5/page/10/

Tonyxmxm a écrit :Eh oui l'univers est en expansion dans quoi ?

http://www.futura-sciences.com/magazine ... 5/page/10/

Merci
Tre bon lien et vulgarisation
Le frérot de Vic sera content

Contenu sans contenant.

Dans ton lien il est écrit "On ignore par ailleurs si l’Univers est fini ou infini

Donc s'il est infini il ne s'expand pas. Et nous ne savons pas s'il est fini ou infini.

L'ensemble suivant : A={0,1,2,3,4,...} où les "..." signifient "jusqu'à l'infini" est infini. (c'est l'ensemble des entiers naturels N)
L'ensemble suivant : B={0,2,4,6,8,...} où les "..." signifient "jusqu'à l'infini" (mais cette fois de deux en deux) est infini. (c'est l'ensemble des entiers naturels pairs)

La "taille" de ces ensembles est la même (infini), pourtant la plus petite distance entre deux éléments de l'ensemble A est deux fois plus grande que la plus petite distance entre deux éléments de l'ensemble A. Petite métaphore "conceptuelle" de l'éloignement des galaxies dans l'univers dans le cas d'un univers infini?

vic a écrit :Même dans l'hypothèse de l'existence d'un dieu créateur .....

Si votre dieu est incréé l'univers l'est donc aussi puisque l'origine de tout devient l'incréé .

Il ne peut donc pas avoir eu création .

Comme il n'y a pas eu création il n'y a pas de créateur .

....Et voilà comment en 4 lignes Vic prouva qu'il n' y a pas eu création.
J'achète ! C'est trop pertinent.

Si votre dieu est incréé l'univers l'est donc aussi puisque l'origine de tout devient l'incréé .

Sophisme !
L'omnipotence n'est pas incompatible avec l'éternité de Dieu !
Depuis quand Dieu parce qu'Il est éternel perd son omnipotence et est condamné à ne créer que des trucs éternels !

Je vous en prie....Ne limitez pas Dieu par vos raisonnements ! Dieu est Dieu. Il a tout créé depuis les mouches qui ne vivent qu'un jour aux anges qui sont immortels ! Pourquoi s'égarer quand on ne comprend pas ? Pourquoi ne pas remettre à Dieu nos lacunes et nos incompréhensions ?

Hayden a écrit : Pourquoi s'égarer quand on ne comprend pas ? Pourquoi ne pas remettre à Dieu nos lacunes et nos incompréhensions ?

C'est honnête de l'avouer en tout cas.