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Comme le l'evangile de jean a été écrit après 70 de n.e, y a t'il des allusions à des propheties sur le retour du christ etc?

jerzam a écrit :Comme le l'evangile de jean a été écrit après 70 de n.e, y a t'il des allusions à des propheties sur le retour du christ etc?

La Parrousia (céleste bien entendu) s'est effectué vers 70. La Bible se termine là....... Tout a été accompli...... Absolument TOUT

Après 2000 intervention de ta part, tu n'as pas encore compris ça.... Calvaire, sur quelle ostie de planète qu'on vit finalement.... ?????

MonstreLePuissant a écrit :Si ton dieu existait, il se serait déjà manifesté.

Quand ceux-là se sont manifestés ne serait-ce qu'une fois ?

Adad, Amurru (Martu), An, Anshar, Antu (ou Antum), Anunnakkū, Anunītu (ou Annunītum), Aruru, Asag, Asarluhi, Assur (Ilu), Bau, Bēl (Marduk), Bêlit-Seri, Dagan, Damkina (Damgalnuna), Damu, Dimpemekug, Dumuzi (Du'ūzu ou Dûzu, en hébreu Tammuz), Éa, Enki (Enkig), Enki et Ninki, Enkimdu, Enlil, Ennugi, Humbaba, Igigi, Ishtar (Inanna), Kingu, Kishar, Mammitu, Nabû, Nergal, Nidaba, Ningirsu, Ninhursag (ou Ninsikida), Ninsun, Ninurta, Sarpanitu, Shamash, Sîn (Nanna), Sumuqan, Tiāma.

toutatis a écrit :La Bible dit que personne ne peut voir la face de Dieu est vivre. Abraham a été chanceux selon toi

Et qui t'a dit qu'il a vu sa face ? Mais ce qui est sûr, c'est qu'il a vu YHWH en chair et en os, et qu'il l'a même nourri. Tu ne peux rien ! C'est écrit noir sur blanc !

Pour le reste, tu es dans le dénigrement de ma personne, car c'est la seule réponse que tu peux apporter à tout ce que j'ai démontré. Ton dieu chevauche un chérubin volant, aime les odeurs de viande brûlée et les parfums délicats. Abraham l'a vu en chair et en os, et Moïse, et bien d'autres. Et en plus, il est évident qu'il est parti ou mort parce qu'au test de l'autel, et bien RIEN ! Ton dieu est aussi efficace pour allumer un bûcher que Thor pour planter des clous.

Laisse tomber toutatis ! Tu ne savais même pas que les Nephilim existaient après le déluge, et tu veux me faire croire que tu connais la Bible mieux que moi.

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Gérard C. Endrifel a écrit :Quand ceux-là se sont manifestés ne serait-ce qu'une fois ?

Adad, Amurru (Martu), An, Anshar, Antu (ou Antum), Anunnakkū, Anunītu (ou Annunītum), Aruru, Asag, Asarluhi, Assur (Ilu), Bau, Bēl (Marduk), Bêlit-Seri, Dagan, Damkina (Damgalnuna), Damu, Dimpemekug, Dumuzi (Du'ūzu ou Dûzu, en hébreu Tammuz), Éa, Enki (Enkig), Enki et Ninki, Enkimdu, Enlil, Ennugi, Humbaba, Igigi, Ishtar (Inanna), Kingu, Kishar, Mammitu, Nabû, Nergal, Nidaba, Ningirsu, Ninhursag (ou Ninsikida), Ninsun, Ninurta, Sarpanitu, Shamash, Sîn (Nanna), Sumuqan, Tiāma.

Quand ils étaient sur terre. Mais une immense majorité est parti après la catastrophe de Sumer suite à la destruction incontrôlée des villes du Nord Ouest (dont Sodome et Gomorrhe) soit vers 2000 B.C. Certains sont restés jusqu'à environ 1000 B.C. Ceci est assez bien documenté dans les archives sumériennes et akkadiennes.

Tu crois peut-être que les sumériens étaient des purs menteurs comme les hébreux ?

Mais si tu crois que YHWH est toujours là, pourquoi ne fais tu pas un autel, avec du bois bien mouillé et quelques steaks ? C'est bizarre ça ! Quel est le meilleur moyen de prouver que vous avez raison, sinon en relevant ce défi ? Vous vous défilez allègrement. Votre dieu soit disant tout puissant et omniscient est incapable d'allumer un petit feu pour montrer sa toute puissance.

Gérard C. Endrifel a écrit :Quand ceux-là se sont manifestés ne serait-ce qu'une fois ?

Adad, Amurru (Martu), An, Anshar, Antu (ou Antum), Anunnakkū, Anunītu (ou Annunītum), Aruru, Asag, Asarluhi, Assur (Ilu), Bau, Bēl (Marduk), Bêlit-Seri, Dagan, Damkina (Damgalnuna), Damu, Dimpemekug, Dumuzi (Du'ūzu ou Dûzu, en hébreu Tammuz), Éa, Enki (Enkig), Enki et Ninki, Enkimdu, Enlil, Ennugi, Humbaba, Igigi, Ishtar (Inanna), Kingu, Kishar, Mammitu, Nabû, Nergal, Nidaba, Ningirsu, Ninhursag (ou Ninsikida), Ninsun, Ninurta, Sarpanitu, Shamash, Sîn (Nanna), Sumuqan, Tiāma.

MonstreLePuissant a écrit : Quand ils étaient sur terre. (...)

Tu crois peut-être que les sumériens étaient des purs menteurs comme les hébreux ?

• Enkidu, mon ami, ta mère une gazelle, Et l’âne sauvage, ton père t’ont engendré, toi - tiré de l’Épopée de Gilgamesh

C'est là que je me dis très sérieusement que tu n'as pas dû lire ces fameuses archives sumériennes et akkadiennes.

Quand ils étaient sur terre donc... Bien bien. Sîn était le nom donné à la Lune et Shamash, celui donné au Soleil. Pour MLP, la Lune et le Soleil étaient sur terre donc. Sans doute avant d'aller dans l'espace avant ou après la catastrophe qui a ravagé Sumer.

Egalement dans ces fameuses archives que MLP prétend avoir lu et étudié, huit rois ont régné plus de 300 000 ans, le vent avait des ailes, Marduk se trimbalait sur un dragon-serpent et fera du corps de Tiāmat, divinité primordiale et amante d'Apsû, le ciel et la terre une fois qu'il l'aura vaincu.

Et comme les sumériens, nous dit MLP, n'étaient pas des menteurs et que les textes qu'ils ont écrit ne sont pas des mythes ni des légendes mais la parfaite narration d'authentiques faits réels...

MonstreLePuissant a écrit :Mais si tu crois que YHWH est toujours là, pourquoi ne fais tu pas un autel, avec du bois bien mouillé et quelques steaks ? C'est bizarre ça ! Quel est le meilleur moyen de prouver que vous avez raison, sinon en relevant ce défi ?

Et pourquoi tu tenterais pas de faire s'accoupler un âne sauvage avec une gazelle, des fois qu'un nouveau petit Enkidu en sortirait ? Y a pas meilleur moyen pour nous prouver l'honnêteté des sumériens que de relever ce défi

Quand aux Sept Sages, pourquoi ne partirais-tu pas à leur recherche pour nous prouver que tu as raison puisque dans la mythologie sumérienne, il s'agit de 7 hommes représentant les éléments (Terre, Eau, Feu, Air, Foudre, Glace et Éther) ? Ils sont immortels et sont dotés d'une intelligence remarquable, nul doute qu'ils pourront corroborer toutes tes affirmations infondées, gratuites et sans sérieux fondements.

MonstreLePuissant a écrit :Vous vous défilez allègrement.

En parlant de se défiler allègrement, est-ce que Monseigneur Grosse Tête Rien Dedans aura enfin l'obligeance d'arrêter de fuir pour se décider à répondre aux questions concernant ses doctrines ?

• Comment un événement imaginaire peut réellement se produire ?
• Comment des prophéties fictives à propos d'un être fictif peuvent réellement s'accomplir au Ier siècle ?
• Comment un mythe sumérien repris et réinventé par des hébreux qui n'ont jamais existé a pu véritablement accomplir 300 prophéties fictives le concernant en venant réellement sur terre ?
• Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
• Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
• D'où tenez-vous l'information de l'utilisation par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
• Quelles preuves avez-vous que des auteurs imaginaires de récits imaginaires étaient de vraies malhonnêtes ?
• Puisque pour vous Moïse ainsi que les hébreux qui l'accompagnaient n'ont jamais existé, comment des espions hébreux imaginaires ont-ils pu voir de vrais Nephilim ?
• Comment des hébreux imaginaires ont-ils pu avoir réellement conscience de la véritable apparence d'un personnage imaginaire ?

Gérard C. Endrifel a écrit :C'est là que je me dis très sérieusement que tu n'as pas dû lire ces fameuses archives sumériennes et akkadiennes.

Quand ils étaient sur terre donc... Bien bien. Sîn était le nom donné à la Lune et Shamash, celui donné au Soleil. Pour MLP, la Lune et le Soleil étaient sur terre donc. Sans doute avant d'aller dans l'espace avant ou après la catastrophe qui a ravagé Sumer.

Pffff !!!! Tu ne sais donc même pas faire la différence entre un personnage et un nom associé ? Tu crois que parce qu'il existe une planète Mars, donc Mars le dieu de la guerre était un planète ? Franchement, un tel degré d'ignorance, ça fait pitié !

Gérard C. Endrifel a écrit :Egalement dans ces fameuses archives que MLP prétend avoir lu et étudié, huit rois ont régné plus de 300 000 ans, le vent avait des ailes, Marduk se trimbalait sur un dragon-serpent et fera du corps de Tiāmat, divinité primordiale et amante d'Apsû, le ciel et la terre une fois qu'il l'aura vaincu.

Un conte métaphorique à la gloire de Marduk ! Une fois que tu as compris les métaphores, le vrai message apparaît clairement. Par ailleurs, pourquoi 300000 ans de règnes cumulés serait un problème dis moi ? YHWH peut avoir des milliards d'années, mais les autres Elohim ne peuvent pas vivre 100000 ans ? Tu es toujours aussi drôle Kerri !

Gérard C. Endrifel a écrit :Et comme les sumériens, nous dit MLP, n'étaient pas des menteurs et que les textes qu'ils ont écrit ne sont pas des mythes ni des légendes mais la parfaite narration d'authentiques faits réels...

Le problème, c'est que la création de l'homme, le jardin d'Eden, le déluge, la tour de Babel, la confusion de langue, la destruction de Sodome et Gomorrhe, les Néphilim, etc, tout ça est considéré par toi comme des faits réels. Or, les sumériens racontent les mêmes histoires. Si ce sont des menteurs, alors la Bible ment aussi, et tu es dans la merde ! Il vaut donc mieux pour toi que les sumériens disent la vérité.

Gérard C. Endrifel a écrit :Et pourquoi tu tenterais pas de faire s'accoupler un âne sauvage avec une gazelle, des fois qu'un nouveau petit Enkidu en sortirait ? Y a pas meilleur moyen pour nous prouver l'honnêteté des sumériens que de relever ce défi

Bah oui ! Je connais une Marie, on va la faire s'accoupler avec le Saint-Esprit, dès fois qu'un petit Jésus en sortirait.

Gérard C. Endrifel a écrit :Quand aux Sept Sages, pourquoi ne partirais-tu pas à leur recherche pour nous prouver que tu as raison puisque dans la mythologie sumérienne, il s'agit de 7 hommes représentant les éléments (Terre, Eau, Feu, Air, Foudre, Glace et Éther) ? Ils sont immortels et sont dotés d'une intelligence remarquable, nul doute qu'ils pourront corroborer toutes tes affirmations infondées, gratuites et sans sérieux fondements.

Et pourquoi tu ne partirais pas à la recherche de la bête sauvage à dix cornes et à la recherche du dragon, histoire de confirmer que la Bible dit la vérité ?

Sacré Kerri !!!!! Tu es toujours aussi drôle, je t'assure !!!

toutatis a écrit :La Bible dit que personne ne peut voir la face de Dieu est vivre. Abraham a été chanceux selon toi

Il y a des personnes qui l'on vu et qui sont restées vivantes, c'est écrit noir sur blanc

9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. Exode 24

Liberté 1"]

toutatis a écrit :La Bible dit que personne ne peut voir la face de Dieu est vivre. Abraham a été chanceux selon toi

Il y a des personnes qui l'on vu et qui sont restées vivantes, c'est écrit noir sur blanc

9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. Exode 24

[/quote]
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Et la gloire de l'Eternel demeura sur la montagne de Sinaï, et la nuée la couvrit pendant six jours; et au septième jour il appela Moïse au milieu de la nuée. 17Et ce qu'on voyait de la gloire de l'Eternel au sommet de la montagne, était comme un feu consumant, les enfants d'Israël le voyant. 18Et Moïse entra dans la nuée, et monta sur la montagne; et Moïse fut sur la montagne quarante jours et quarante nuits.

Les Hébreux ont toujours compris et su que personne ne pouvait voir Dieu en face, mais sa gloire seulement: Des démonstrations de sa puissance, des nuées, du feu, les colonnes de feu, les colonnes de nuées, etc, etc...........

Mais si MLP dit que les sumériens ont vu Enki-Doudeul pitou en personne et en face, il faut le croire s'imagine

Donc, un demi-dieu devait être regarder qu'à moitié

Gérard C. Endrifel a écrit :Egalement dans ces fameuses archives que MLP prétend avoir lu et étudié, huit rois ont régné plus de 300 000 ans, le vent avait des ailes, Marduk se trimbalait sur un dragon-serpent et fera du corps de Tiāmat, divinité primordiale et amante d'Apsû, le ciel et la terre une fois qu'il l'aura vaincu.

MonstreLePuissant a écrit :Un conte métaphorique à la gloire de Marduk !

Voilà maintenant qu'Enuma Elish, le récit sumérien de la création si cher à MLP devient tout d'un coup... un conte métaphorique. Un mythe quoi.

Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien, en tout cas depuis que j'ai commencé à les étudier en détail. (...) Les hébreux n'ont pas tout inventé, puisqu'ils reprennent des éléments des récits sumériens. En revanche, j'insiste sur le fait qu'ils aient inventé le mythe du péché originel qui n'a dès lors jamais existé. (...) Depuis que je me suis lancé dans ces lectures et ces études des récits sumériens, mon point de vue a changé.

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1097556
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1097580

Ça ne te rappelle rien ?

Ce qui est paradoxal là-dedans, c'est qu'un YHWH "aim[ant] les odeurs de viande brûlée et les parfums délicats", pour toi il faut le prendre au sens littéral et c'est l'une des preuves qu'il était bien en chair et en os mais un Marduk se promenant sur un dragon-serpent, qui ouvre en deux le corps d'un de ses congénères Elohim pour créer tout un système solaire, placer la Terre au centre de l'Univers et fonder Babylone c'est comme par hasard une métaphore.

Quel hypocrite sérieux

MonstreLePuissant a écrit :Par ailleurs, pourquoi 300000 ans de règnes cumulés serait un problème dis moi ?

• Comment un événement imaginaire peut réellement se produire ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Et comme les sumériens, nous dit MLP, n'étaient pas des menteurs et que les textes qu'ils ont écrit ne sont pas des mythes ni des légendes mais la parfaite narration d'authentiques faits réels...

MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que la création de l'homme, le jardin d'Eden, le déluge, la tour de Babel, la confusion de langue, la destruction de Sodome et Gomorrhe, les Néphilim, etc, tout ça est considéré par toi comme des faits réels. Or, les sumériens racontent les mêmes histoires.

Euuuuh... alors là, je t'arrête tout de suite, les sumériens ne racontent pas du tout la même chose.

Dans la quatrième tablette qui relate un combat, Marduk parvient à tuer Tiamat, la mer primordiale, et avec sa dépouille "fendue en deux comme un poisson séché" (l.137) il crée la voûte céleste, la Terre et leurs composantes : les montagnes, les fleuves (l'Euphrate et le Tigre), les corps célestes ("les constellations furent posées dans le ciel"). La Lune fut créée pour régler le mois et le Soleil pour régler le jour.

Dans le ciel, il s'occupe de placer les demeures des dieux astraux et il fixe leurs courses célestes. Il décide aussi de fixer par un lien les deux parties du corps dépecé de Tiamat. Ainsi la voûte céleste est reliée au disque terrestre au-dessus de l'eau douce qui la porte. Enfin il forme les éléments naturels, place la terre au centre le l'univers et crée Babylone.

Babylone est donc une ville mystique. Mardouk a renfermé l'ensemble de ses pouvoirs dans le temple bas Esagil et dans le temple haut (en haut d'Etemenanki, la tour à étages). Il décide alors de créer l'homme pour qu'il serve les dieux. Ea tue Kingu et avec son sang crée l'humanité. Le texte se termine par une liste de cinquante noms donnés à Mardouk et par un appel universel aux hommes à le vénérer.

Le combat de Marduk est plus impressionnant que ceux de Ninurta par exemple car il a dû vaincre les éléments primordiaux qui existaient depuis l'origine, bien avant la création des dieux. Il ne s'est pas battu d'égal à égal avec Tiamat. Son but est donc de créer un univers ordonné dont Babylone sera le chef-d’œuvre et Esagil, au cœur de Babylone, sera le centre (récit de la sixième tablette).

ou encore

L’Épopée babylonienne d’Atrahasis, plus ancienne, déclare qu’un des dieux (Enlil) était dérangé dans son sommeil par le bruit fait par les humains. Il demanda l’aide de la divine assemblée des “grands dieux” qui fit alors régner sur la terre une famine qui dura environ six ans. Mais cela n’apporta pas le calme désiré. Quand les dieux décidèrent d’envoyer un déluge, Ea révéla le plan à Atrahasis, qui construisit un bateau selon les mesures que le dieu lui donna.

(...)

Dans la légende mésopotamienne, le dieu Ea va jusqu’à suggérer à Um-Napishti de tromper ses contemporains pour qu’ils ignorent tout de la catastrophe qui allait sévir.

(...)

Selon l’Épopée de Gilgamesh, les dieux étaient pleins d’épouvante et cherchèrent refuge dans les cieux les plus élevés du dieu Anu. “Les dieux s’accroupissent comme des chiens, ils se couchent.” En pleurant, ils s’élèvent en protestations. Il y a surtout la déesse Ishtar, qui se reproche amèrement d’avoir à l’origine consenti à la destruction de l’humanité dans l’assemblée des dieux.

(...) L’Épopée raconte qu’après le Déluge, quand Um-Napishti a offert le sacrifice, “les dieux, comme des mouches, se groupèrent au-dessus du sacrificateur”. Mais Ishtar, “la grande déesse”, voulut exclure Enlil du sacrifice et lui reprocha d’avoir causé la catastrophe. Le récit mésopotamien montre Enlil furieux de voir qu’un homme avait survécu.

Ah ouais, c'est sûr, ça ressemble vachement à ce que l'on retrouve dans la Genèse.

Là aussi, on a la preuve flagrante que tu n'as absolument rien lu rien étudié.

MonstreLePuissant a écrit :Si ce sont des menteurs, alors la Bible ment aussi, et tu es dans la merde ! Il vaut donc mieux pour toi que les sumériens disent la vérité.

Aaaaah enfin tu me la sors !!!! Je me demandais quand tu allais nous la refaire. Alors voilà ci-dessous pour montrer la stupidité sans nom de ce raisonnement de gamin que ton esprit considère comme irréfutable:

• Les rennes n'existent pas parce que s'ils existent, alors le Père Noël aussi. Et là mon gars, t'es dans le caca, vaudrait mieux pour toi que le Père Noël existe.

Par ailleurs, de ton propre aveu, le principal récit sumérien est un conte métaphorique et donc à partir d'un conte métaphorique, de quelque chose qui n'a jamais existé, tu voudrais nous prouver l'inexistence de quelque chose. Est-ce que tu peux nous expliquer donc:

• Comment quelque chose qui n'existe pas peut prouver quoi que ce soit ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Et pourquoi tu tenterais pas de faire s'accoupler un âne sauvage avec une gazelle, des fois qu'un nouveau petit Enkidu en sortirait ? Y a pas meilleur moyen pour nous prouver l'honnêteté des sumériens que de relever ce défi.

Quand aux Sept Sages, pourquoi ne partirais-tu pas à leur recherche pour nous prouver que tu as raison puisque dans la mythologie sumérienne, il s'agit de 7 hommes représentant les éléments (Terre, Eau, Feu, Air, Foudre, Glace et Éther) ? Ils sont immortels et sont dotés d'une intelligence remarquable, nul doute qu'ils pourront corroborer toutes tes affirmations infondées, gratuites et sans sérieux fondements.

MonstreLePuissant a écrit :Bah oui ! Je connais une Marie, on va la faire s'accoupler avec le Saint-Esprit, dès fois qu'un petit Jésus en sortirait.

Et pourquoi tu ne partirais pas à la recherche de la bête sauvage à dix cornes et à la recherche du dragon, histoire de confirmer que la Bible dit la vérité ?

Renversement de la charge de preuves.

Tu réponds absolument pas à ce qu'on t'oppose, normal puisque tu n'as rien et que tu inventes au fur et à mesure. A la place même tu troll. Tu n'as absolument rien à dire et il est plus qu'évident que ton ego te somme d'écrire quelque chose quand même, même si c'est n'importe quoi.

Réponds donc aux questions qu'on te pose toi qui sait tout, qui est supra-logique et supra-intelligent:

• Comment un événement imaginaire peut réellement se produire ?
• Comment des prophéties fictives à propos d'un être fictif peuvent réellement s'accomplir au Ier siècle ?
• Comment un mythe sumérien repris et réinventé par des hébreux qui n'ont jamais existé a pu véritablement accomplir 300 prophéties fictives le concernant en venant réellement sur terre ?
• Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
• Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
• D'où tenez-vous l'information de l'utilisation par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
• Quelles preuves avez-vous que des auteurs imaginaires de récits imaginaires étaient de vraies malhonnêtes ?
• Puisque pour vous Moïse ainsi que les hébreux qui l'accompagnaient n'ont jamais existé, comment des espions hébreux imaginaires ont-ils pu voir de vrais Nephilim ?
• Comment des hébreux imaginaires ont-ils pu avoir réellement conscience de la véritable apparence d'un personnage imaginaire ?
• Comment quelque chose qui n'existe pas peut prouver quoi que ce soit ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Voilà maintenant qu'Enuma Elish, le récit sumérien de la création si cher à MLP devient tout d'un coup... un conte métaphorique. Un mythe quoi

A part toi, tout le monde sait que c'est un conte métaphorique, qui décrit la naissance du système solaire.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui est paradoxal là-dedans, c'est qu'un YHWH "aim[ant] les odeurs de viande brûlée et les parfums délicats", pour toi il faut le prendre au sens littéral et c'est l'une des preuves qu'il était bien en chair et en os mais un Marduk se promenant sur un dragon-serpent, qui ouvre en deux le corps d'un de ses congénères Elohim pour créer tout un système solaire, placer la Terre au centre de l'Univers et fonder Babylone c'est comme par hasard une métaphore.

La viande était-elle brûlé littéralement ? OUI ! Les premiers nés mâles étaient-ils brûlés littéralement ? OUI ! Les parfums délicats était-ils composés littéralement ? OUI ! Donc, voilà, tu as ta réponse ! L'odeur reposante était donc une odeur réelle, ce qui signifie que ton Elohim YHWH avait un nez. D'ailleurs, Abraham lui a donné à manger, et on mange avec la bouche aux dernières nouvelles.

Gérard C. Endrifel a écrit :Euuuuh... alors là, je t'arrête tout de suite, les sumériens ne racontent pas du tout la même chose.

Mais tu n'as rien compris (encore !!!!)

- L'homme a t-il été créé par un/des dieu/x ? OUI, selon la Bible et les récits sumériens.
- Le jardin d'Eden : existe aussi bien dans la Bible que dans les récits sumériens.
- la tour de Babel et la confusion des langues : existe aussi bien dans la Bible que dans les récits sumériens.
- Le déluge : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- Un homme sauvé du déluge en construisant une arche : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- La destruction de Sodome et Gomorrhe : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- Les fils des dieux fécondant les femmes des hommes : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.

Donc, si ça ce n'est pas raconter la même chose, les mêmes événements, qu'est ce que c'est ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Là aussi, on a la preuve flagrante que tu n'as absolument rien lu rien étudié.

Ca prouve seulement que toi, tu n'as pas lu, car au lieu de me mettre le texte original, tu viens me mettre des commentaires sur les textes.

Gérard C. Endrifel a écrit :Aaaaah enfin tu me la sors !!!! Je me demandais quand tu allais nous la refaire. Alors voilà ci-dessous pour montrer la stupidité sans nom de ce raisonnement de gamin que ton esprit considère comme irréfutable:

Les rênes n'existent pas parce que s'ils existent, alors le Père Noël aussi. Et là mon gars, t'es dans le caca, vaudrait mieux pour toi que le Père Noël existe.

Ahhh, parce que pour toi, un rêne est un événement...

Entendons nous bien ! Si deux sources par le du même événement, tu ne peux pas prétendre croire l'une et ne pas croire l'autre, sinon ça fait de toi ou quelqu'un de malhonnête ou quelqu'un de fou.

Gérard C. Endrifel a écrit :Par ailleurs, de ton propre aveu, le principal récit sumérien est un conte métaphorique et donc à partir d'un conte métaphorique, de quelque chose qui n'a jamais existé, tu voudrais nous prouver l'inexistence de quelque chose.

Donc le système solaire n'existe pas ? Ce conte est une métaphore de la création du système solaire, et toi tu es en train de nous expliquer droit dans tes bottes que le système solaire n'existe pas.

Tu m'as fait trop rire aujourd'hui Kerri !!!!

Gérard C. Endrifel a écrit :Voilà maintenant qu'Enuma Elish, le récit sumérien de la création si cher à MLP devient tout d'un coup... un conte métaphorique. Un mythe quoi

MonstreLePuissant a écrit :A part toi, tout le monde sait que c'est un conte métaphorique, qui décrit la naissance du système solaire.

Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien, en tout cas depuis que j'ai commencé à les étudier en détail. (...) Les hébreux n'ont pas tout inventé, puisqu'ils reprennent des éléments des récits sumériens. En revanche, j'insiste sur le fait qu'ils aient inventé le mythe du péché originel qui n'a dès lors jamais existé. (...) Depuis que je me suis lancé dans ces lectures et ces études des récits sumériens, mon point de vue a changé.

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1097556
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1097580

La phrase en gras a son importance. Elle sous-tend que, pour l'auteur de ces lignes, les sumériens n'ont rien inventé et que rien de ce qu'ils ont écrit ne constitue un mythe, contrairement aux hébreux.

Tout le monde sait que les mythes sont des légendes, des inventions pures et simples, bâties à partir d'éléments existant pour leur donner une consistance. Par exemple, les Fables de la Fontaine sont des mythes. Tout le monde sait que des renards existent, c'est pas pour ça qu'on va se mettre à croire qu'ils parlent. Ou bien qu'une grenouille peut souhaiter vouloir atteindre la taille d'un bœuf.

Dans les extraits de messages cités, MLP nous explique clairement et succinctement que les récits sumériens ne sont ni des mythes, ni des légendes et qu'il en est convaincu depuis qu'il s'est mit à les lire et à les étudier contrairement, donc, à avant. Son point de vue sur cette question, nous dit-il, aurait même changé depuis.

Sauf que maintenant, il nous dit que ce sont des contes. Des mythes en somme. Cherchez l'erreur. Son point de vue aurait-il, encore, changé ou au contraire, n'aurait-il tout simplement jamais lu quoi que ce soit et persisterait-il à espérer réussir un jour à enfin embobiner son monde ? Son obstination à ne présenter aucune preuve de ces allégations, son refus à répondre aux questions qui le mettent assurément en défaut ainsi que l'absence total d'argumentaire construit et rigoureux semblent définitivement pencher vers la seconde option.

Il ment et n'a tout simplement rien lu ni rien étudié. Tout juste, semble-t-il, a-t-il survolé deux-trois bricoles histoire d'avoir quelques notions du sujet et créer l'illusion qu'il posséderait une connaissance approfondie. Manifestement, cet état de fait n'existe que dans son imaginaire.

Au moins il semble d'accord sur une chose - quoique, l'expérience nous ayant déjà démontré sa redoutable capacité à nier avoir écrit quelque chose à peine un quart d'heure auparavant - puisqu'il admet qu'un mythe, c'est le récit de quelque chose n'ayant jamais existé.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui est paradoxal là-dedans, c'est qu'un YHWH "aim[ant] les odeurs de viande brûlée et les parfums délicats", pour toi il faut le prendre au sens littéral et c'est l'une des preuves qu'il était bien en chair et en os mais un Marduk se promenant sur un dragon-serpent, qui ouvre en deux le corps d'un de ses congénères Elohim pour créer tout un système solaire, placer la Terre au centre de l'Univers et fonder Babylone c'est comme par hasard une métaphore.

MonstreLePuissant a écrit :La viande était-elle brûlé littéralement ? OUI ! Les premiers nés mâles étaient-ils brûlés littéralement ? OUI ! Les parfums délicats était-ils composés littéralement ? OUI ! Donc, voilà, tu as ta réponse ! L'odeur reposante était donc une odeur réelle, ce qui signifie que ton Elohim YHWH avait un nez. D'ailleurs, Abraham lui a donné à manger, et on mange avec la bouche aux dernières nouvelles.

[logiqueMLP="ON"]Est-ce que les rennes existent littéralement ? OUI ! Les rennes sont donc des animaux réels, ce qui signifie que le Père Noël existe.[/logiqueMLP="OFF"]

Gérard C. Endrifel a écrit :Euuuuh... alors là, je t'arrête tout de suite, les sumériens ne racontent pas du tout la même chose.

MonstreLePuissant a écrit :Mais tu n'as rien compris (encore !!!!)

- L'homme a t-il été créé par un/des dieu/x ? OUI, selon la Bible et les récits sumériens.
- Le jardin d'Eden : existe aussi bien dans la Bible que dans les récits sumériens.
- la tour de Babel et la confusion des langues : existe aussi bien dans la Bible que dans les récits sumériens.
- Le déluge : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- Un homme sauvé du déluge en construisant une arche : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- La destruction de Sodome et Gomorrhe : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.
- Les fils des dieux fécondant les femmes des hommes : existe aussi bien dans la Bible que les récits sumériens.

Donc, si ça ce n'est pas raconter la même chose, les mêmes événements, qu'est ce que c'est ?

La preuve que tu n'as absolument rien lu des textes sumériens.

[logiqueMLP="ON"]Il y a une ville qui s'appelle Paris aux Etats-Unis. C'est donc la même ville que celle existant en France. C'est évident, elles s'appellent pareilles.[/logiqueMLP="OFF"]

Les divergences entre les deux sont telles, qu'il est raisonnablement impossible de conclure qu'il s'agit du même événement. Je t'ai mis le synopsis de la version sumérienne du déluge, veux-tu que je l'oppose à celui de la Genèse, histoire de t'enfoncer encore plus ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Là aussi, on a la preuve flagrante que tu n'as absolument rien lu rien étudié.

MonstreLePuissant a écrit :Ca prouve seulement que toi, tu n'as pas lu, car au lieu de me mettre le texte original, tu viens me mettre des commentaires sur les textes.

Au moins je met quelque chose parce que toi tu ne mets rien, t'affirmes gratuitement et t'imagines t'en sortir à travers de piètres pirouettes de niveau maternelle et des " "

Gérard C. Endrifel a écrit :Par ailleurs, de ton propre aveu, le principal récit sumérien est un conte métaphorique et donc à partir d'un conte métaphorique, de quelque chose qui n'a jamais existé, tu voudrais nous prouver l'inexistence de quelque chose.

MonstreLePuissant a écrit : Donc le système solaire n'existe pas ? Ce conte est une métaphore de la création du système solaire, et toi tu es en train de nous expliquer droit dans tes bottes que le système solaire n'existe pas.

Et toi, droit dans tes bottes, que le système solaire est né de l'éviscération d'un Elohim par un autre et que la Terre est au centre de l'Univers.

Gérard C. Endrifel a écrit :Est-ce que les rennes existent littéralement ? OUI ! Les rennes sont donc des animaux réels, ce qui signifie que le Père Noël existe.

Réflexion absurde, mais bien digne de toi !

Gérard C. Endrifel a écrit :Les divergences entre les deux sont telles, qu'il est raisonnablement impossible de conclure qu'il s'agit du même événement. Je t'ai mis le synopsis de la version sumérienne du déluge, veux-tu que je l'oppose à celui de la Genèse, histoire de t'enfoncer encore plus ?

Ahhhh ! Donc il y a eu 2 déluges, deux créations de l'homme, deux tours de Babel, deux confusions des langues, deux arches...

Tu es ridicule Kerri ! Ce n'est pas parce que les événements ne sont pas racontés de la même façon qu'il ne s'agit pas des mêmes événements. Ce sont des récits rédigés par des personnes différentes à 2000 ans d'intervalle. Il est normal que chacun raconte à sa façon, avec son style et sa croyance. Si tu arrives à prouver qu'il y a eu 2 créations de l'homme ou deux déluges, on en reparlera.

Gérard C. Endrifel a écrit :Au moins je met quelque chose parce que toi tu ne mets rien, t'affirmes gratuitement et t'imagines t'en sortir à travers de piètres pirouettes de niveau maternelle et des " "

Et bien je me ferais un plaisir de te les mettre sous les yeux.

Quand les dieux, comme des hommes,
Subirent le travail et peinèrent à la tâche –
Tâche énorme que celle des dieux,
le travail était pénible, la souffrance plus encore.

Durant 10 périodes, ils peinèrent, durant 20 périodes, ils peinèrent, durant 30 périodes, ils peinèrent, durant 40 périodes, ils peinèrent
Excessif était leur labeur de 40 périodes, […] ils souffrirent à travailler jour et nuit.
Ils se plaignaient, maugréaient. Ils protestaient au cours des tailles (ils disaient) :
« Affrontons […], le Commandant, qu’il puisse nous soulager de notre lourd travail. Brisons le joug ! »
« Allez, poussons-le dans ses retranchements chez lui ! »
« Décidons d’une mutinerie, choisissons les hostilités et la bagarre ! »
« à mort, Enlil ! »

Enlil : « C’est contre moi que vous agissez ainsi ? C’est bien ce que mes yeux perçoivent ? » « Qui est l’instigateur de ce conflit ? »

- « Chacun d’entre nous a déclaré la guerre ouverte… Notre travail est harassant, grande notre souffrance – l’excès de labeur nous tue ! »

Enki : « Il existe un moyen de sortir du dilemme, Nous avons avec nous Ninmah.
Elle est Belet-ili, « déesse donneuse de vie ».
Qu’elle façonne un Lulu,
Faisons en sorte qu’un Amelu endosse le labeur des dieux !
Qu’elle crée un Lulu Amelu,
Qu’il supporte le joug ! »

« La créature dont vous venez de formuler le nom, elle existe ! » Tout ce qui nous reste à faire est de « lui attacher l’image des dieux ».

Dans l’assemblée,
Les grands Anunnaki
administrateurs des destinées
dirent : « OUI ! »

Ninmah : « Vous m’avez assigné une tâche ;
je l’ai remplie…
Je vous ai débarrassés de votre travail harassant.
J’ai imposé votre labeur à l’Awilum (« travailleur »).
Vous avez appelé véhémentement de vos vœux l’Awiluti (« l’humanité-de-travail ») – J’ai levé votre joug, j’ai établi votre liberté. »

C'est une histoire qui ne parait pas invraisemblable. Et d'ailleurs, comment les sumériens auraient pu imaginer que l'homme soit le fruit de l'ingénierie génétique. Comment aurait-il pu dessiner des fusées sur des pas de tir, et décrire des engins volants, et des armes de terreur qui crachent du feu du ciel ? Tout ça 3000-4000 ans avant JC ?

Je sais que pour toi les hébreux étaient des purs menteurs, mais ça ne veut pas dire que c'était le cas des sumériens.

Gérard C. Endrifel a écrit :Et toi, droit dans tes bottes, que le système solaire est né de l'éviscération d'un Elohim par un autre et que la Terre est au centre de l'Univers.

Non, puisque c'est un conte métaphorique sur la création du système solaire. Mais de la part de quelqu'un qui croit que les serpents parlent, c'est quand même amusant.

DE MLP'
Ce sont des récits rédigés par des personnes différentes à 2000 ans d'intervalle. Il est normal que chacun raconte à sa façon, avec son style et sa croyance. Si tu arrives à prouver qu'il y a eu 2 créations de l'homme ou deux déluges, on en reparlera.
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Donc, il reste à savoir qui a copié sur qui, avec un intervalle de 2000 ans en plus ????? À moins qu'il y ait eu 2 déluges, 2 fois des villes de Sodome et Gho., 2 fois une tour de babel......., etc....

Maintenant qu'on a compris que ce fut un déluge localisé dans le secteur du nord de la Mésopotamie, très près des monts du Ararat, il est normal que les sumériens aient écrits un texte sur ce phénomène sortant de l'ordinaire. Mais il n'y avait pas que la Mésopotamie qui était habitée. Le croissant fertile et l'Égypte étaient habité. Car les pyramides sont antérieures au déluge, et les pyramides subsistent. Noé n'a probablement rien écrit. Mais qui sont les auteurs de la genèse et du déluge ????? Les enfants de Noé par transmission orale, Moïse qui a passé beaucoup de temps en privé avec YHWH.... et deux autres auteurs de la genèse ?????

Mais le plus surprenant c'est que Jésus (que tu as reconnu pour un prophète de bien, de Enki probablement) parle lui-même du Dieu d'Israël comme SON Père....... Il y a un méchant dilemme dans tes neurones finalement...

Gérard C. Endrifel a écrit :Est-ce que les rennes existent littéralement ? OUI ! Les rennes sont donc des animaux réels, ce qui signifie que le Père Noël existe.

MonstreLePuissant a écrit :Réflexion absurde, mais bien digne de toi !

Mais tellement révélatrice de la faiblesse de tes raisonnements

Gérard C. Endrifel a écrit :Au moins je met quelque chose parce que toi tu ne mets rien, t'affirmes gratuitement et t'imagines t'en sortir à travers de piètres pirouettes de niveau maternelle et des " "

MonstreLePuissant a écrit :Et bien je me ferais un plaisir de te les mettre sous les yeux.

Quand les dieux, comme des hommes,
Subirent le travail et peinèrent à la tâche –
Tâche énorme que celle des dieux,
le travail était pénible, la souffrance plus encore.

Durant 10 périodes, ils peinèrent, durant 20 périodes, ils peinèrent, durant 30 périodes, ils peinèrent, durant 40 périodes, ils peinèrent
Excessif était leur labeur de 40 périodes, […] ils souffrirent à travailler jour et nuit.
Ils se plaignaient, maugréaient. Ils protestaient au cours des tailles (ils disaient) :
« Affrontons […], le Commandant, qu’il puisse nous soulager de notre lourd travail. Brisons le joug ! »
« Allez, poussons-le dans ses retranchements chez lui ! »
« Décidons d’une mutinerie, choisissons les hostilités et la bagarre ! »
« à mort, Enlil ! »

Enlil : « C’est contre moi que vous agissez ainsi ? C’est bien ce que mes yeux perçoivent ? » « Qui est l’instigateur de ce conflit ? »

- « Chacun d’entre nous a déclaré la guerre ouverte… Notre travail est harassant, grande notre souffrance – l’excès de labeur nous tue ! »

Enki : « Il existe un moyen de sortir du dilemme, Nous avons avec nous Ninmah.
Elle est Belet-ili, « déesse donneuse de vie ».
Qu’elle façonne un Lulu,
Faisons en sorte qu’un Amelu endosse le labeur des dieux !
Qu’elle crée un Lulu Amelu,
Qu’il supporte le joug ! »

« La créature dont vous venez de formuler le nom, elle existe ! » Tout ce qui nous reste à faire est de « lui attacher l’image des dieux ».

Dans l’assemblée,
Les grands Anunnaki
administrateurs des destinées
dirent : « OUI ! »

Ninmah : « Vous m’avez assigné une tâche ;
je l’ai remplie…
Je vous ai débarrassés de votre travail harassant.
J’ai imposé votre labeur à l’Awilum (« travailleur »).
Vous avez appelé véhémentement de vos vœux l’Awiluti (« l’humanité-de-travail ») – J’ai levé votre joug, j’ai établi votre liberté. »

Merci. Grâce à ton ego, maintenant je sais où tu vas te fournir J'me disais aussi qu'il était plus qu'improbable que tu saches lire le sumérien et que tu nous écrives depuis le British Museum quand tu t'es mis à me reprocher de ne pas mettre les textes originaux.

Quand les géants dominaient sur terre: La preuve de notre ADN extra-terrestre - Par Zecharia Sitchin => http://books.google.fr/books?id=oa4cCwA ... &q&f=false

Zekaria Sitchin... Sérieusement ? Un type dont "les théories, mêlant celle du néo-évhémérisme et celle du dessein intelligent de type extraterrestre, sont considérées comme pseudo-scientifiques par les scientifiques et les historiens."

Zecharia Sitchin est auteur de nombreux livres dans lesquels il expose sa théorie controversée et fondée sur les traductions qu'il aurait faites de tablettes cunéiformes de l'époque prébabylonienne sur l'origine de l'Humanité, dont il attribue la création aux Annunaki, divinités sumériennes qu'il présente comme étant des extraterrestres

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin

Bon. Après tout, c'est ton choix mais je comprends à présent pour quelles raisons tu le caches et franchement, il y a de quoi

MonstreLePuissant a écrit :C'est une histoire qui ne parait pas invraisemblable. Et d'ailleurs, comment les sumériens auraient pu imaginer que l'homme soit le fruit de l'ingénierie génétique. Comment aurait-il pu dessiner des fusées sur des pas de tir, et décrire des engins volants, et des armes de terreur qui crachent du feu du ciel ? Tout ça 3000-4000 ans avant JC ?

Pour Nancy Lieder, fondatrice de la secte Zeta-Talk, les histoires de Sitchin lui paraissent aussi tout à fait vraisemblable

MonstreLePuissant a écrit :Je sais que pour toi les hébreux étaient des purs menteurs, mais ça ne veut pas dire que c'était le cas des sumériens.

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que les espions hébreux ayant rapporté qu'ils avaient vu des Nephilims étaient de purs menteurs, pas que tous les hébreux l'étaient. Ces soi-disant Nephilims n'étant en réalité que de simples personnes de hautes tailles comme les israélites le constateront par la suite (Dt 2:10)

D'ailleurs, il est intéressant de noter que c'est sur le mensonge de ces espions hébreux que tu bâtis l'idée selon laquelle les Nephilims existaient aussi après le déluge. Naturellement, on sait tous que du mensonge née la vérité n'est-ce pas ? En tous les cas, c'est une évidence pour MLP. Ben il est beau le logicien

Gérard C. Endrifel a écrit :Et toi, droit dans tes bottes, que le système solaire est né de l'éviscération d'un Elohim par un autre et que la Terre est au centre de l'Univers.

MonstreLePuissant a écrit :Non, puisque c'est un conte métaphorique sur la création du système solaire. Mais de la part de quelqu'un qui croit que les serpents parlent, c'est quand même amusant.

Oui enfin maintenant qu'on sait où tu vas chercher tes informations et sur quoi tu te bases pour démontrer certaines choses, le reste n'a plus vraiment d'importance.

Un type qui croit que nous sommes le fruit de l'ingénierie génétique d'une civilisation extraterrestre... Bon, hein ? N'est-ce pas ?

Kerri.....Comment en viens-tu à dire qu'il n'y avait pas de géants en Canaan ?????

Je crois que certains des espions, (pas tous) ont essayé de décourager le peuple, contrairement aux autres espions qui ont fait le contraire. Alors, YHWH a châtié de mort ceux qui avaient essayé de décourager le peuple........

S'il n'y avait pas quelque géants en Canaan, les autres espions bienveillants l'auraient précisé. Goliath était vraiment un géant, et il a vécu bien après le déluge. À moins que le déluge n'est pas tué tous les géants......et les enfants des fils de Dieu et les fils de Dieu eux-même avec leurs femmes.

Pour moi, il n'y a aucune preuve que les fils de Dieu était des anges ou des dieux.

Les pygmées sont des humains petits bien développés, contrairement aux nains. Les géants que la Bible parle étaient des humains bien développés mais grands. Elle ne parle pas d'humains géants malades et faibles.

Luc se serait-il trompé en disant que YHWH a voulu que tous les hommes provinssent d'un seul et même sang.......Adam et Eve of course........

Les Témoins de Jéhovah seraient des gens assez sympa s'ils ne se tuaient pas entre-eux et ne tordaient pas à qui mieux mieux la Bible.