Religions du monde :: forum religion

Et en 1 Tim 5:21..
Timothée se trouve "DEVANT (enôpion) Dieu , Jésus , et devant les anges" Cela se passe ou?
En Apo 20:11 les morts "les petits et les grands" sont "DEVANT LE TRÔNE " de Dieu".
Y a t-il des morts au ciel? Ou est-ce que les morts doivent ressusciter sur la terre d'abord? Et si ils ressuscitent c'est qu'ils sont de nouveau vivants n'est-ce pas? Donc les morts ne peuvent être au ciel "devant" Dieu au sens littéral.Par contre ils peuvent très bien être sous son regard ici bas sur terre par leur résurrection (Jean 5:29) Eh oui la Bible se comprend par son contexte général. Au fait le NOMBRE A COMPLETER c'est lequel en 6:11,7:4? 144000 OU UNE GRANDE FOULE dont on ne peut dénombrer??? Au fait en Mat 5:5 POURQUOI DES HUMAINS héritent de la terre si tous les chrétiens vont au ciel?
A+

Donc, les vieillards (et celui des temps anciens), etc..... qui étaient devant le trône de Dieu étaient sur la planète .....

N'y a t-il pas des femmes parmi vous 144 000 maintenant ?????

Les Témoins comme les pentecôtistes, etc..... place un espace-temps Twilight ZONE (n'ajustez pas l'écran de votre cerveau, nous en contrôlons le balayage vertical et horizontal à 30 hertz/seconde) entre la destruction du temps, la fin du AION // et la Paroussia Dans Mat 24, Luc 21, et Marc.....13 je crois, etc.......

Ou ils disent que ces événements se répèteront une seconde fois..... Mais oui, ils en sont rendu là........

Allez, Toutatis, je te laisse avec tes moqueries. ici, c'est l'enseignement des Témoins de Jéhovah.

Il ne s'agit NULLEMENT de moqueries, puisque tout ça est vrai...... À chaque mois, il y a un Témoins (un ancien) qui vient me voir.......pour discuter

Mais peux-tu confirmer: Il y a t-il des femmes maintenant dans vos 144 000 ?????

ici, on parle de la grande foule, pas des 144000...

toutatis a écrit :Il ne s'agit NULLEMENT de moqueries, puisque tout ça est vrai...... À chaque mois, il y a un Témoins (un ancien) qui vient me voir.......pour discuter

Mais peux-tu confirmer: Il y a t-il des femmes maintenant dans vos 144 000 ?????

J'en connais une Marie.
Mais le sujet et sur la grande foule.petit rappel.

Luxus a écrit :A partir du moment où pour chrétien2, les 144 000 sont morts et ne sont pas au ciel, on se demande à quoi ça sert de lui répondre.

Où sont ils ? C'est surement indiqué quelque part dans le forum mais je ne saurais pas où chercher, merci.

prisca a écrit :
Où sont ils ? C'est surement indiqué quelque part dans le forum mais je ne saurais pas où chercher, merci.

Tout en bas de cette page, en dessous des messages, tu as un encadré "Sujets similaires" avec cinq ou six discussions plus ou moins longues et argumentées concernant la position céleste ou terrestre de la fameuse grande foule. Ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver alors bon courage dans tes recherches.

Bien à toi.

medico"]

toutatis a écrit :Il ne s'agit NULLEMENT de moqueries, puisque tout ça est vrai...... À chaque mois, il y a un Témoins (un ancien) qui vient me voir.......pour discuter

Mais peux-tu confirmer: Il y a t-il des femmes maintenant dans vos 144 000 ?????

J'en connais une Marie.
Mais le sujet et sur la grande foule.petit rappel.[/quote]
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Donc, Marie ne sait pas souiller avec des femmes. Ce qui fait qu'elle fait parti des 144 000..........AH BON

Il y a t-il des travesties et des transgenres aussi........

toutatis a écrit :
Donc, Marie ne sait pas souiller avec des femmes. Ce qui fait qu'elle fait parti des 144 000..........AH BON

Il y a t-il des travesties et des transgenres aussi........

Toutatis, dans le livre de la Révélation, ou Apocalypse, il est plusieurs fois fait mention de femmes. La "femme Jézabel" (Ré. 2:20), la "femme revêtue du soleil" (Ré. 12:1), la "femme assise sur une bête sauvage" (Ré. 17:3), la "femme de l'agneau" (Ré. 19:7)...

Crois-tu vraiment que toutes ces femmes soient réellement des femmes au sens littéral du terme ?

Il en va de même pour le passage auquel du fais référence. Ne pas se souiller avec des femmes n'a rien à voir avec des femmes au sens littéral.

Bien à toi.

Donc, les 144 000 n'étaient pas des humains....

O que si des humains a part entière
Rev 14:4:""ils ont été achetés d'entre les humains" (NBS)
Toutatis tu dégaines trop vite...
Au fait quelqu'un pourrait-il me dire en quel sens Timothée était """DEVANT (enopiôn) Dieu, Jésus et DEVANT les anges""" en 1 Tim 5:21puisqu'il était SUR TERRE???
Merci.

philippe83 a écrit : Au fait quelqu'un pourrait-il me dire en quel sens Timothée était """DEVANT (enopiôn) Dieu, Jésus et DEVANT les anges""" en 1 Tim 5:21puisqu'il était SUR TERRE???
Merci.

Philippe, je pense que nos opposants admettent déjà l'évidence selon laquelle on peut etre "devant" Dieu (enopiôn) tout en restant sur terre. En revanche, ce qui les trouble, c'est que la même expression "devant le trône" revête une signification différente à quelques lignes d'écart, selon qu'elle s'applique aux anges ou à la grande foule.
Ils n'admettent pas que les anges soient dans le ciel "devant le trône", et que juste après la grande foule soit elle aussi "devant le trône" mais tout en restant sur terre.

Leur objection, sur la base de ce seul constat, me paraît légitime. Il leur manque une certaine somme de connaissances pour comprendre comment cela peut être possible.

Bien à toi.

Logos a écrit : Philippe, je pense que nos opposants admettent déjà l'évidence selon laquelle on peut etre "devant" Dieu (enopiôn) tout en restant sur terre. En revanche, ce qui les trouble, c'est que la même expression "devant le trône" revête une signification différente à quelques lignes d'écart, selon qu'elle s'applique aux anges ou à la grande foule.
Ils n'admettent pas que les anges soient dans le ciel "devant le trône", et que juste après la grande foule soit elle aussi "devant le trône" mais tout en restant sur terre.

Leur objection, sur la base de ce seul constat, me paraît légitime. Il leur manque une certaine somme de connaissances pour comprendre comment cela peut être possible.

Bien à toi.

L'erreur vient de ce que certains veulent voir dans cette expression "être devant" une notion purement géographique.

Nous sommes dans le domaine spirituel et évidemment il n'y a pas de trône en chêne au ciel, pas plus que de mer ou d'autel.
Si donc "être devant" le trône de Dieu ne correspond pas à une action géographique, il faut rechercher le vrai sens de cette expression.

Quand en Mat 25 on observe toutes les nations devant Jésus assis sur son trône, aucun esprit intelligent ne peut imaginer que des milliards d'humains vont se trouver au même endroit, au même moment devant Jésus qui les jugerait individuellement avec souvent un commentaire à leurs réactions.

En fait, être devant Dieu ou Jésus, ou devant leurs trônes signifie tout simplement faire l'objet d'une action de leur part, comme un jugement, un secours voir une résurrection.

Dieu doit sourire quand il entend ceux qui décident que quelqu'un est au ciel parce que la Révélation le décrit devant le trône.

Lire la bible et surtout la Révélation aussi naïvement même si c'est sincère ne permet pas de comprendre grand chose.

C'est comme regarder le doigt (et non pas ce que le doigt pointe) quand quelqu'un veut nous montrer un détail au loin.

Comme quoi qu'il faut lire le livre de la Révélation avec un regard dès plus attentionné.