Logos a écrit :BuddyRainbow, auriez-vous simplement l'obligence de répondre aux questions qui vous sont clairement posées ?
Elles sont ici au nombre de deux :
1 - avez vous trouvé la note de la TMN qui contredit votre affirmation selon laquelle toutes les copies grecques de l'AT dont les apôtres se sont servi contenaient le nom divin ?
Si vous n'avez pas trouvé cette note, il n'y a pas de honte à cela, dites-le moi et je vous l'indiquerai.
BuddyRainbow a écrit :
Si vous pouviez placer le débat dans un autre registre que celui du "raison"/tort, fierté/"honte", etc. Je ne suis pas la pour briller, ni vous faire briller.
Vous auriez peut-être dû vous faire cette réflexion à vous-même avant de présumer que votre interlocuteur fait preuve de naïveté...
Vous avez l'air de prendre un malin plaisir à faire durer le suspense. Si vous savez, dites le. À quoi vous sert de faire de la rétention d'information et de demander aux autres d'aller chercher ce que vous avez trouvé ? Où est cette note que vous avez repérée dans la TMN ? Et que dit-elle ? Rappelez moi aussi au passage ce qu'elle est censée démontrer en finalité car à faire durer le plaisir, j'en ai oublié le but.
Le but est de démontrer qu'à force de vous entêter à vouloir défendre l'invraisemblable théorie du complot selon laquelle de mystérieux copistes auraient réussi à faire disparaître le nom du divin du Nouveau Testament sans laisser aucune trace de leur méfait et sans qu'aucun écrit proche de la rédaction du Nouveau Testament ne fasse mention de cette infâme forfaiture, vous finissez par dépasser allègrement les bornes et afficher des affirmations qui sont formellement démenties par les publications de la Société. Vous en venez à devenir nettement plus royaliste que le roi. Ce n'est pas la vérité que vous êtes en train de défendre, mais votre propre position, au point d'aller contredire le Collège Central, comme cette énormité selon laquelle les noms propres dans la Bible n'auraient pas de définition.
Sinon, pour cette fameuse note, et pour vous remettre les idées en place :
Zouzouspetals a écrit :Sans doute parce que les "Ecritures auxquelles Jésus et ses disciples se référaient constamment" ne contenaient pas le nom divin (sous sa forme originelle, en hébreu, יהוה ou sous une transcription grecque). C'est l'AT en hébreu qui contenait plus de 6500 occurrences de יהוה.
Vous avez répondu :
BuddyRainbow a écrit :Alors là permettez moi de vous dire que tous les témoignages manuscrits pour cette époque vous donnent tort. Que l'on soit en grec ou en hébreu, le nom divin apparaissait dans l'AT qui circulait parmi les Juifs du Ier siècle.
Ce à quoi j'ai répondu à mon tour que c'est vous qui avez tort, et qui allez jusqu'à contredire le Collège Central sur cette question. C'est bon, vous vous en souvenez maintenant ?
Logos a écrit :2 - Selon les publications de la Société, quel était le nombre des chrétiens à la fin du 1er siècle de notre ère ?
Ce sont des questions ultra-simples qui ne nécessitent que quelques mots pour y répondre, à savoir un simple oui ou non pour la première, et un nombre avec la référence d'un article pour la seconde.
BuddyRainbow a écrit :Écoutez, je ne suis pas né de la dernière pluie. Les discussions qui tournent à la devinette ne m'intéressent pas. Je sais où elles mène en général : à rien !
Je me demande bien en quoi le fait de vous demander la réponse officielle de l'Organisation s'apparente à une devinette. D'autre part pour ce qui est de l'usage de questions, je vous renvoie à notre manuel pour l'école du ministère théocratique :
*** be leçon 44 p. 236 Bon usage des questions ***
Leçon 44
Bon usage des questions
Que devez-vous faire ?
Recourez aux questions de façon à atteindre un résultat souhaité. Votre but peut être de recueillir une réponse de vive voix, ou bien de susciter une réponse mentale. Ce que vous demandez et la manière de le demander jouent directement sur l’efficacité des questions.
Pourquoi est-ce important ?
Des questions efficaces aident les auditeurs à s’impliquer personnellement. Les réponses suscitées par des questions bien choisies peuvent aussi fournir à l’enseignant un précieux retour d’informations.
BuddyRainbow a écrit :Me renvoyer avec insistance dans "les publications de la Société" montre que vous avez sans doute une référence en tête. J'espère juste que vous n'allez pas chercher cette information dans des archives vieilles de 60 ans parce ce serait peu sérieux
C'est au contraire très sérieux, car effectivement la dernière fois que la Société s'est risquée à donner un nombre, c'est justement dans les années 50. En tout cas, personnellement, je n'ai trouvé qu'un silence radio sur cette question dans le CD-ROM qui remonte à l'année 1970. Pourtant, depuis cette date, il y eu de très nombreux articles au sujet des premiers chrétiens. La Société qui d'habitude n'est pas avare de citations pour étayer ses articles se montre curieusement beaucoup plus silencieuse que les historiens lorsqu'il s'agit d'évoquer le nombre de chrétiens à la fin du Ier siècle de notre ère. Et pour cause, puisque dans les ouvrages spécialisés on ne trouve aucune information favorable à la fameuse théorie du complot évoquée plus haut.
BuddyRainbow a écrit :et cela vous discriterez à mes yeux.
Certainement pas. Vous n'ignorez pas qu'un enseignement sur lequel la Société n'est pas revenu depuis 50 ou 60 ans est de facto toujours valable, comme s'il avait été écrit hier.
BuddyRainbow a écrit :Je ne suis d'ailleurs pas sûr que les chercheurs eux mêmes avancent des chiffres, ou s'ils le font, c'est avec beaucoup de précautions.
Ils le font, et effectivement avec beaucoup de précaution. Mais dans certaines limites, quand même.
Par exemple, si un jour vous trouvez un ouvrage spécialisé qui affirme, ou qui simplement envisage que les chrétiens étaient moins de 144000 à la fin du Ier siècle, surtout n'hésitez pas à me fournir la référence.
BuddyRainbow a écrit : Que disent vos "ouvrages spécialisés" ?
Avant que je réponde
enfin à cette question, admettez-vous ouvertement et publiquement que la Société ne fournit aucune information de cet ordre depuis au moins l'année 1970 ? Je ne vous demande pas d'aller au-delà, juste d'utiliser votre CD-ROM qui ne remonte pas plus loin. En utilisant des mots-clés, vous devriez pouvoir effectuer cette vérification en moins de 20 minutes.
Bien à vous.