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MonstreLePuissant a écrit : Est ce qu'un TJ peut confirmer qu'il s'agit bien de l'enseignement de la WT, à savoir que la femme de Genèse 3:15, c'est Jésus ?

Pas la femme mais la postérité de la femme, oui, c'est bien l'enseignement officiel
"La promesse faite en Éden. Dans le jardin d’Éden, en présence d’Adam, d’Ève et du “ serpent ”, Jéhovah Dieu fit connaître son dessein par des paroles prophétiques consignées en Genèse 3:15.

L’identité des parties concernées par cette promesse prophétique a été révélée. La vision donnée à l’apôtre Jean indique, en Révélation 12:9, que le “ serpent ” est Satan le Diable. Les faits démontrent que la “ semence ” de la “ femme ”, semence que les justes ont attendue longtemps, est à identifier avec la “ semence ” d’Abraham, Jésus Christ (Ga 3:16 ; Mt 1:1). Elle devait être meurtrie au talon par le serpent. Or, Jésus Christ fut mis à mort, mais ce ne fut pas une blessure permanente puisque Dieu le ressuscita. À son tour, la “ semence ” doit meurtrir le serpent à la tête et lui infliger une défaite irrémédiable."https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 1:0-14:482

Logos a écrit :RT2 ne peut pas te répondre vu qu'il ne peut plus voir tes messages vu qu'il t'a mis en ignoré "à vie".

Ca reflète bien son âge mental.

Estrabolio a écrit :Pas la femme mais la postérité de la femme, oui, c'est bien l'enseignement officiel

Merci Estrabolio ! Et c'est de là qu'RT2 voit une résurrection de Jésus... C'est quand même bien tiré par les cheveux, car si on suit l'ordre chronologique, c'est d'abord la semence de la femme (Jésus) qui meurtrit la semence du serpent. Donc, la semence du serpent a ressuscité aussi. Et qui est cette semence qui aurait ressuscité ?

MonstreLePuissant a écrit : Merci Estrabolio ! Et c'est de là qu'RT2 voit une résurrection de Jésus... C'est quand même bien tiré par les cheveux, car si on suit l'ordre chronologique, c'est d'abord la semence de la femme (Jésus) qui meurtrit la semence du serpent. Donc, la semence du serpent a ressuscité aussi. Et qui est cette semence qui aurait ressuscité ?

Hum, donc vous nous dites en somme que Jésus n'est pas le Christ promis depuis le début. [EDIT]

MLP qui fait semblant que Gen 3:15 ne concerne pas la mort et la résurrection de Jésus..,

Non, désolé RT2, mais je ne vois rien concernant la résurrection de Jésus en Genèse 3:15.

Mais peut-être vas tu répondre à cette question. En Genèse 3:15, qui meurtrit qui en premier ?

Mikaël Malik a écrit : Jésus, le Christ
Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

RT2 a écrit :
juste une chose MM, le brigand qui est mort aux côtés de Jésus, il pouvait entrer dans les lieux célestes alors que la voie céleste n'était pas ouverte ? De même il n'a jamais été possible à Abraham, Isaac et Jacob de pouvoir prétendre vivre au Ciel, d'ailleurs tu fais l'impasse sur la promesse de Dieu au sujet d'Abraham. Dire le royaume des cieux peut aussi bien signifier que l'origine de ce royaume vient non des mains mais des cieux. Et donc logiquement que son autorité s'est élargie sur la terre.
.

Et ça, c'est quoi ?

Matthieu 17:3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie.



8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.


La résurrection des prophètes n'était pas une nouveauté pour Jésus et de voir Moïse et Élie vivants n'a même pas étonné Pierre.

MM vu que c'est Jésus qui a ouvert la voie céleste et cela fut fait sur la base de la justice de Dieu, donc sur un plan légal qui n'est pas rétroactif, en effet nul avant n'a été engendré d'en haut car c'est aussi cela une condition.

Revois ta compréhension.

RT2 a écrit :MM vu que c'est Jésus qui a ouvert la voie céleste et cela fut fait sur la base de la justice de Dieu, donc sur un plan légal qui n'est pas rétroactif, en effet nul avant n'a été engendré d'en haut car c'est aussi cela une condition.

Revois ta compréhension.

La Bible semble contredire ce que tu écris.

(Hébreux 11:13-16)
C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

De qui le rédacteur parle-t-il ? De tous ceux qui sont morts dans la foi, ce qui inclue les serviteurs du passé.

(Hébreux 11:8)
C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

Alors RT2, le verset 16 dit que tous ceux qui sont morts dans la foi, désirent une cité CELESTE que Dieu a préparé pour eux, mais tu nous expliques qu'en fait,ces serviteurs là auront une cité terrestre ? Qui croire ? RT2 ou la Bible ?

A part dévier la conversation Sibbé, tu sais, Rev chap 4, 5 et 6 qui te dit que le premier cavalier reçoit une couronne venant de Dieu ?

Alors RT2 tu préfères ne pas répondre ?

RT2 a écrit :MM vu que c'est Jésus qui a ouvert la voie céleste et cela fut fait sur la base de la justice de Dieu, donc sur un plan légal qui n'est pas rétroactif, en effet nul avant n'a été engendré d'en haut car c'est aussi cela une condition.

Revois ta compréhension.

Si je comprends bien, cette vision n'est qu'une imposture, Pierre n'a rien vu, Hénoch n'a pas été transféré et Paul n'a pas vu le paradis au 3e ciel non plus, ce sont tous des menteurs, sauf les responsables non inspirés de la Société Watchtower

Vous venez avec la "vérité" de la TdG, moi je viens avec la VÉRITÉ de la parole de Dieu qui vous contredit en tout !



Hébreux 11:13-16 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Que signifie les paroles contenues en Jean 3:13 ?
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
Cela signifie-t-il qu'il est le seul a monter au ciel de façon visible ?

papy a écrit :Que signifie les paroles contenues en Jean 3:13 ?
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
Cela signifie-t-il qu'il est le seul a monter au ciel de façon visible ?

Voici le verset :

Jean 3:13 -- Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Cela veut dire que Jésus, avant son ministère, a certainement fait la même expérience que Paul qui fut ravi jusqu'au 3ème ciel... Jésus vit l'Homme qui est dans le ciel, c'est-à-dire Dieu lui-même, ou son Père.

12" Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. "

Cela veut dire que personne n'est monté au ciel pour dire ce qu'il y a au Ciel.

papy a écrit :Que signifie les paroles contenues en Jean 3:13 ?
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
Cela signifie-t-il qu'il est le seul a monter au ciel de façon visible ?

Mormon a écrit :Voici le verset :

Jean 3:13 -- Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Cela veut dire que Jésus, avant son ministère, a certainement fait la même expérience que Paul qui fut ravi jusqu'au 3ème ciel... Jésus vit l'Homme qui est dans le ciel, c'est-à-dire Dieu lui-même, ou son Père.

Sauf que Paul a eu une vision, alors que Jésus vivait au ciel avant sa vie humaine.