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Parce que vous êtes infaillible vous ? Ce serait pas de l'orgueil mal placé par hasard ou un déni de réalité ?

estra2 a écrit : 26 oct.24, 23:58 un client vient de m'apporter un gros panier de trompettes de la mort, c'est sympa l'automne

Le seul "air" que ces trompettes savent jouer , c'est " il silenzio " .

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 oct.24, 00:38 Parce que vous êtes infaillible vous ? Ce serait pas de l'orgueil mal placé par hasard ou un déni de réalité ?

C'était du second degré Gérard

Ajouté 47 secondes après :

papy a écrit : 27 oct.24, 00:41 Le seul "air" que ces trompettes savent jouer , c'est " il silenzio " .

et elles vont aller chanter dans la poêle

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 oct.24, 00:03 Vous êtes imparfait, est-ce que vous vous faites entièrement confiance ? Votre épouse est imparfaite, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Votre meilleur ami est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Vos enfants sont imparfaits, est-ce que vous leur faites entièrement confiance ? Votre patron est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Si vous répondez non à une ou plusieurs de ces questions alors vous êtes vraiment malheureux.

Quelle différence entre " entièrement confiance " et " confiance absolue" ?

écoutez cette vidéo à 3min 49 et à 4 min ..et le reste à mourir de rire !
https://www.youtube.com/watch?v=zJaFZ0b ... LL&index=8

papy a écrit : 27 oct.24, 00:51 Quelle différence entre " entièrement confiance " et " confiance absolue" ?

écoutez cette vidéo à 3min 49 et à 4 min ..et le reste à mourir de rire !
https://www.youtube.com/watch?v=zJaFZ0b ... LL&index=8

Vous ne répondez pas, je vois. Vous reprochez à des gens de faire une entière confiance à un groupe de personnes alors que vous même vous faites la même chose avec un autre groupe à longueur d'années. C'est très paradoxal. Soyez donc juste et cohérent. Vous ne pouvez pas décemment reprocher et critiquer des personnes de faire ce que vous, vous faites exactement tous les jours le plus naturellement du monde et sans vous poser de questions.

Parce que ça, voyez-vous, c'est aussi à mourir de rire.

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 oct.24, 00:03 Vous êtes imparfait, est-ce que vous vous faites entièrement confiance ? Votre épouse est imparfaite, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Votre meilleur ami est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Vos enfants sont imparfaits, est-ce que vous leur faites entièrement confiance ? Votre patron est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Si vous répondez non à une ou plusieurs de ces questions alors vous êtes vraiment malheureux.

Aux dernières nouvelles, nous ne sommes ni le dieu de la bible, ni Jésus-Christ.
D'ailleurs, et pardon d'écrire quelque chose d'aussi évident, mais le dieu de la bible est censé être omniscient. Sachant à l'avance comment les choses vont se dérouler, ce dieu-là n'a pas lieu d'user de "confiance".

Si je lâche un verre du bout de mon bras, je sais qu'il va tomber.
Je n'ai pas besoin d'user de "confiance" pour ça.

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 oct.24, 05:26 Vous ne répondez pas, je vois. Vous reprochez à des gens de faire une entière confiance à un groupe de personnes alors que vous même vous faites la même chose avec un autre groupe à longueur d'années. C'est très paradoxal. Soyez donc juste et cohérent. Vous ne pouvez pas décemment reprocher et critiquer des personnes de faire ce que vous, vous faites exactement tous les jours le plus naturellement du monde et sans vous poser de questions.

Parce que ça, voyez-vous, c'est aussi à mourir de rire.

C'est ça ton argumentation ?
Pauvre Gérard !

Papy, l'argument de Gérard c'est que chacun de nous accorde sa confiance à des humains imparfaits donc que les TJ peuvent accorder leur confiance au CC même s'il est imparfait.
Le raisonnement se tient.

Maintenant, j'aurais tendance à dire qu'il est rare que son conjoint, son fils, son patron demande une confiance absolue et même, vis à vis de nous même, nous n'avons pas toujours confiance en nous !

Un autre argument qui est avancé lui par A... c'est l'unité, autrement dit, qu'importe que le capitaine du bateau ne soit pas parfait, l'important c'est que tout le monde suive le même cap.

Je pense qu'il y a deux sortes de TJ, mais ce n'est que mon avis, ceux qui font une confiance totale et absolue dans le CC et ceux qui sont disciplinés, acceptent ce qui est dit tout en gardant une certaine réserve.

Estra a bien résumé mais il a tort de penser qu'il existe 2 sortes de TJ.

1) ceux qui ont une confiance absolue dans le CC
2) ceux qui sont conscients qu'il faut un capitaine même imparfait pour diriger le navire.

En fait, chaque TJ est motivé par les 2 arguments.

Celui sur le capitaine est le plus logique puisque 100% de la société humaine est basée sur ce principe. Toute l'humanité suit ce concept dans tous les domaines. C'est même la base de la démocratie, on choisit un chef pour tout le monde et une fois que c'est fait, on lui laisse les clés.

Quand à la confiance, c'est plus subtile que ça. En matière de doctrine, le CC est très loin devant les autres religions. C'est lui qui a inventé le phénomène de l'étude systématique de la bible. Quand il est apparu fin du 19ème siècle, ni les cathos, ni pratiquement les protestants, au niveau des ouailles, n'étudiaient la bible comme les TJ le font depuis, et ni comme vous croyez le faire vous même.

Des réunions dédiées à l'étude chapitre par chapitre de la bible n'existaient nul part. Si vous ne croyez plus à l'enfer de feu, au purgatoire ou à la prédestination, pour ne parler que de ces doctrines, vous le devez aux TJ et à la méthode TJ.

Comme le CC ne nous a jamais déçu, la confiance lui est acquise sans difficulté.

Alors oui, il est imparfait, comme l'étaient Pierre, Paul et tous les autres sans exception. Mais vous remarquerez que lorsque il envoyait des lettres pour rappeler ou énoncer une doctrine, personne ne mouftait. Personne n'a jamais reproché à Pierre d'avoir renié et abandonné Jésus 3 fois.

Personne n'a reprochait à Paul d'avoir approuvé le meurtre d'Etienne ou d'avoir jeté en prison des chrétiens avant sa conversion.

Chaque TJ est conscient que si le CC n'existait pas, nous serions trinitaires, engagés dans des guerres, dans la politique, avec des doctrines honteuses comme l'enfer de feu, le purgatoire, etc, etc...

Alors, désolé pour vous, mais le CC est largement au dessus, malgré ses imperfections.

agecanonix a écrit : 27 oct.24, 07:11
2) ceux qui sont conscients qu'il faut un capitaine même imparfait pour diriger le navire.

Il faut surtout qu'il soit appelé de Dieu, avec témoins à l'appui, en tant que prophète. Il ne doit pas être un imposteur, même involontairement.

Le problème, c'est que le CC lui-même s'autoproclame être "les deux témoins" de l'Apocalypse. Mais ces deux témoins prophétisent, c'est à dire qu'ils sortent des prophéties venant de Dieu... Pour être prophète de Dieu, il faut recevoir l'Esprit Saint. Or, le CC lui même dit qu'il n'y a pas de dons miraculeux...

Mais non, il faut lui faire confiance aveuglément...

Ben désolé, mais non.

Ajouté 6 minutes 45 secondes après :

agecanonix a écrit : 27 oct.24, 07:11
Quand à la confiance, c'est plus subtile que ça. En matière de doctrine, le CC est très loin devant les autres religions. C'est lui qui a inventé le phénomène de l'étude systématique de la bible. Quand il est apparu fin du 19ème siècle, ni les cathos, ni pratiquement les protestants, au niveau des ouailles, n'étudiaient la bible comme les TJ le font depuis, et ni comme vous croyez le faire vous même.
Des réunions dédiées à l'étude chapitre par chapitre de la bible n'existaient nul part. Si vous ne croyez plus à l'enfer de feu, au purgatoire ou à la prédestination, pour ne parler que de ces doctrines, vous le devez aux TJ et à la méthode TJ.

Oui, enfin, si c'est pour enseigner de fausses doctrines, il aurait mieux valu qu'ils s'abstiennent...

Agécanonix a écrit :Comme le CC ne nous a jamais déçu, la confiance lui est acquise sans difficulté.

Ce n'est pas ce que disent tous les autres TJ...

Agécanonix a écrit :Alors oui, il est imparfait, comme l'étaient Pierre, Paul et tous les autres sans exception. Mais vous remarquerez que lorsque il envoyait des lettres pour rappeler ou énoncer une doctrine, personne ne mouftait. Personne n'a jamais reproché à Pierre d'avoir renié et abandonné Jésus 3 fois.

Parce que Pierre a renié 3 fois le Christ, alors le CC peut en faire autant ? Jamais entendu telle absurdités.

Pierre n'était pas inspiré de Dieu à l'époque...

Agécanonix a écrit :Personne n'a reprochait à Paul d'avoir approuvé le meurtre d'Etienne ou d'avoir jeté en prison des chrétiens avant sa conversion.

Encore mieux... Paul, à l'époque n'était pas apôtres, mais un chef religieux juif et citoyen romain. Pierre comme Paul se sont largement repentis de leurs actes, pas le CC...

Agécanonix a écrit :Chaque TJ est conscient que si le CC n'existait pas, nous serions trinitaires, engagés dans des guerres, dans la politique, avec des doctrines honteuses comme l'enfer de feu, le purgatoire, etc, etc...

Alors, désolé pour vous, mais le CC est largement au dessus, malgré ses imperfections.

En fait, tu n'en sais rien. En fait, plus j'étudie la Bible et plus je me rends que le CC représente le faux prophète qui renie le Christ dans sa nature et sa fonction, qui cherche des dates où on ne devrait pas chercher, qui impose des fausses doctrines à ses fidèles, etc, etc... Et qui bat ses frères dans la foi s'ils ne sont pas d'accord avec eux.

Alors, oui, le CC est largement au-dessus de toutes les autres fausses religions, mais pas dans le sens que tu crois.

Il y a une forme d'absurdité à croire que le mieux est de suivre un capitaine imparfait. Le problème n'est pas son imperfection, mais le fait qu'il connaisse le chemin. Car oui, le bateau a une destination et le capitaine a mission d'emmener ses passagers à bon port.

La question à se poser, c'est est ce que le collège central emmène les adeptes à bon port ? Et la réponse est définitivement : NON.

Un vrai chrétien sait que c'est Jésus qui est le chemin. Le berger véritable. Donc, quel intérêt pour lui de se donner un autre guide, un gourou, un pasteur, un collège central, alors qu'il a déjà le meilleur guide qui soit ? Et surtout, le seul !

Jésus n'a pas demandé de suivre tel gourou, ou telle organisation. Ceux qui le croient sont vraiment perdus. Le principe biblique selon lequel on ne doit pas mettre sa confiance dans l'homme a été oublié.

Certains sont fiers de suivre aveuglément un capitaine qui ne les a jamais déçu (mais en a déçu beaucoup d'autres au passage), sans se douter que ce capitaine les conduit directement au naufrage. Quelle naïveté !

Exact. En fait, ce n'est pas une collectivité que Dieu regarde, c'est l'individu, le coeur de la personne. Tu as tout à fait raison, MLP.

estra2 a écrit : 27 oct.24, 06:07 Papy, l'argument de Gérard c'est que chacun de nous accorde sa confiance à des humains imparfaits donc que les TJ peuvent accorder leur confiance au CC même s'il est imparfait.
Le raisonnement se tient.

La question n'est pas de savoir à qui les humains accordent leur confiance mais qui parmi les humains demande de leur faire une confiance absolue .
A part le CC des TdJ , en connaissez-vous d'autres ?

papy a écrit : 27 oct.24, 20:28 La question n'est pas de savoir à qui les humains accordent leur confiance mais qui parmi les humains demande de leur faire une confiance absolue .
A part le CC des TdJ , en connaissez-vous d'autres ?

Jésus lui-même. Mais pas besoin de passer par une organisation humaine pour cela, il sait très bien le faire tout seul. Jésus n'a pas besoin d'humains.