Religions du monde :: forum religion

Arlitto a écrit : 01 avr.19, 21:57 Jésus n'a apporté aucune "religion", ni aucune nouvelle "religion", ce mot même, n'existe, ni dans l'"ancien, ni dans le nouveau testament".

Donc Jéhovah lui-même n'a rien institué et le Pentateuque est bidon. Nous avançons.

Philippes,

Le fait, que même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS en utilisant le nom "Jéhovah", est un élément important de notre discussion qui mérite une réponse argumentée et référencée. Comment les TdJ expliquent-ils (s'ils en sont capables) ce fait troublants et qui s'oppose à leur propre pratique (il est inconcevable pour TdJ de prier sans prononcer la formule "Jéhovah Dieu") ?

Quand Jésus appris à ses disciples à prier, a-t-il suivi la coutume acquise chez les Témoins de Jéhovah dans l'organisation Watch Tower selon laquelle il leur aurait appris à adresser leur prière à “Jéhovah dieu” ou bien d'inclure ce nom quelque part dans leur prière ? Au lieu de cela il leur appris à suivre son propre exemple et à adresser leur prière à “Notre Père dans les cieux.”

En Jean 17 quand Jésus prie son Père, en disant “Père, glorifient ton nom,” il est évident que l'expression “nom” est ici utilisée dans son sens le plus complet et le plus profond, comme s'il s'agissait de représenter la Personne elle-même. Autrement l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique
“Jéhovah” serait inexplicable.

homere a écrit : 01 avr.19, 21:12 Philippes,

Le fait, que même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS en utilisant le nom "Jéhovah", est un élément important de notre discussion qui mérite une réponse argumentée et référencée. Comment les TdJ expliquent-ils (s'ils en sont capables) ce fait troublants et qui s'oppose à leur propre pratique (il est inconcevable pour TdJ de prier sans prononcer la formule "Jéhovah Dieu") ?

tu te bases sur les copies du NT je suppose mais l'AT annonce que le Messie prie aussi Dieu par son saint nom. es-tu en train de me dire que Jésus ignorait que "El" n'était pas le nom de Dieu mais que Jéhovah(YHWH) était son saint nom ? Où oublies-tu les origines véritables du Christ, c'est à dire le Ciel ?

Quand Jésus appris à ses disciples à prier, a-t-il suivi la coutume acquise chez les Témoins de Jéhovah dans l'organisation Watch Tower selon laquelle il leur aurait appris à adresser leur prière à “Jéhovah dieu” ou bien d'inclure ce nom quelque part dans leur prière ? Au lieu de cela il leur appris à suivre son propre exemple et à adresser leur prière à “Notre Père dans les cieux.”

Mais tous les juifs de l'époque, c'est à dire la nation de l'alliance mosaïque savaient que Jéhovah(YHWH) était le nom du Dieu de Vérité, c'est d'ailleurs consigné en Exode 3:14,15, or Jésus est venu parmi les siens, donc du peuple de l'alliance (les juifs descendance de Jacob) et lorsqu'il est venu, l'alliance était en vigueur et l'abolition de cette alliance ne se fera pas de son vivant. Du coup, comment Jésus aurait pu substituer un nom par un titre sans transgresser la Loi en vigueur et ainsi se révéler un faux messie, un faux christ, un faux prophète ?

La réponse est simple : ce n'est pas possible.

En Jean 17 quand Jésus prie son Père, en disant “Père, glorifient ton nom,” il est évident que l'expression “nom” est ici utilisée dans son sens le plus complet et le plus profond, comme s'il s'agissait de représenter la Personne elle-même. Autrement l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique
“Jéhovah” serait inexplicable.

Pas besoin, il s'adressait aux siens, pas aux grecs (c'est à dire l'influence de la culture helleniste qui a été aussi d'effacer toute autre influence "religieuse" non conforme à son idée), c'est à dire qu'll s'adressait à un peuple qui savait que Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, pas le Dieu d'Abraham seulement, était son Dieu, et l'AT atteste tellement amplement que Jéhovah(YHWH) est son nom. Forcément, le peuple dans le renouveau de l'alliance qui ne pouvait que se construire qu'à partir du peuple de l'alliance mosaïque ne pouvait ignorer ce fait et ce nom. Surtout dans les textes qu'il citait. Si tu imagines un seul instant qu'il n'en avait rien à faire du saint nom de son Dieu et Père et Ciel, tu te trompes très très très lourdement.

La seule explication est en fait qu'il y a eu une guerre pour effacer le nom divin du NT et c'est tellement vrai que historiquement, on constate que les effacements du nom jusque dans les traduction de l'AT du côté de la Chrétienté mais aussi de l'Islam(dans le coran il est caché par une méthode simple). Et pourquoi cela est arrivé ? Posez-vous la question : la Volonté du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est que son peuple, ses serviteurs emploient son saint nom, comme cela est attesté dans la parole de Dieu, mais vos religions l'ont soit effacé pour le remplacer par des substituts, soit par des titres..soit elles ont réservées sont saint nom à une élite connue d'elle seule. C'est conforme à la volonté de Dieu quant à son saint nom ça ? NON ! Alors qui guide vos religions présentement ? Pas le vrai Dieu, le Dieu Vivant puisque c'est contraire à sa sainte volonté, par sainte j'entends évidemment sans aucune tromperie ou mensonge ou autre...

Saint Glinglin a écrit : 01 avr.19, 22:08 Nous avançons.

Non, non ! T'es tout seul mon gars

Et toi tu es avec ta secte. Il vaut mieux être seul.

homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?

philippe83 a écrit : 02 avr.19, 01:42 Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie?

Ils ont le même père ? Je croyais Jésus fils unique....

philippe83 a écrit : 02 avr.19, 01:42 homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?

(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
C'est marrant les chrétiens connaissent le nom du fils mais pas celui du Père.
Cherche l'erreur.

Je rappelle à toute fin utile, que YHVH est le nom attribué à Binah, la Mère Créatrice de la Kabbale (Sephiroth), la Kabbale étant bien plus ancienne que le récit biblique. Il y a donc toutes les raisons de penser que les hébreux polythéistes vénéraient en réalité YHVH la Mère Créatrice, avant qu'un esprit lunaire malfaisant, sanguinaire et cruel ne vienne se présenter comme étant YHVH. Les hébreux ont sans doute été dupés de cette façon.

philippe83 a écrit : 02 avr.19, 01:42 homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?

Philippes,

Vous ne répondez pas à ma question (embarrassante) et vous procédez à un tir de diversion.
La question reste donc toujours posée : Pourquoi même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS en utilisant le nom "Jéhovah" ?

A l'inverse de votre façon de procéder, je ne vais pas éluder votre question et me faire un plaisir d'y répondre. Voici votre question : Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie?

Si l'on s'en tient au NT, même en considérant le NT de la TMN, Jésus désigne Dieu par les termes "Père", "Dieu" et "Seigneur". Comme je l'ai déjà mentionné, dans l'évangile de Jean la désignation “Père” est employée environ cinquante fois. La Traduction du monde nouveau des Écritures chrétiennes insère le nom “Jéhovah” 237 fois dans ces pages sans base solide. Pourtant, même avec cette introduction essentiellement arbitraire de quelque chose introuvable dans aucun des manuscrits des Écritures chrétiennes, la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante, car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens - ceci sans avoir recours à une introduction arbitraire de cette expression par les traducteurs. Dans le cadre de la prière modèle, Jésus n'a pas demandé à ses disciples de commencer cette prière par la formule "Jéhovah Dieu" mais par “Notre Père dans les cieux.”
En mourant, il n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.”

Les apôtres et les disciples de Christ Jésus qui écrivirent les Écritures chrétiennes ont régulièrement appelé Dieu par “Dieu” la plupart du temps. Alors qu'ils ont utilisé environ 22 fois l'expression “Seigneur” en rapport avec “Dieu” et environ 40 fois accompagné l'expression “Dieu” avec “Père”, environ 1 275 autres fois ils dirent simplement “Dieu”. Ils n'ont clairement ressenti aucun besoin ou impulsion pour faire précéder régulièrement cette expression par un autre nom, comme “Jéhovah”.

Philippes,

Je vous encourage à ne pas ignorer les questions qui vous dérangent mais a tenté d'y répondre.

medico a écrit : 02 avr.19, 01:57
C'est marrant les chrétiens connaissent le nom du fils mais pas celui du Père.
Cherche l'erreur.

1 Cor 1:3

Que Dieu notre Père ??? et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !
C'est marrant l'apotre Paul connaissait le nom du fils mais pas celui du Père.

medico a écrit : 02 avr.19, 01:57 (Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
C'est marrant les chrétiens connaissent le nom du fils mais pas celui du Père.
Cherche l'erreur.

Ce proverbe parle d'un être humain avec des questions ironiques appelant des réponses négatives.

Et ???

Cela veut-il dire que Dieu et son Fils n'ont pas de noms ???

Le judaïsme est monothéiste : Dieu n'a pas de fils.

Saint Glinglin a écrit : 01 avr.19, 22:08 Donc Jéhovah lui-même n'a rien institué et le Pentateuque est bidon.

Si, Jéhovah a donné une Loi aux hébreux, par l'intermédiaire de Moïse, mais il s'agit plus un mode de vie que d'une religion.

Saint Glinglin a écrit : 01 avr.19, 22:08 le Pentateuque est bidon.

Non, bien sûr.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 04:19 Le judaïsme est monothéiste : Dieu n'a pas de fils.

Si, mais ça n'a été pleinement dévoilé que dans le NT.