Religions du monde :: forum religion

Il n'y a rien de nouveau pour moi, à savoir que certaines parties du N.T ont été modifié par des copistes qui ont fait des erreurs de recopiages ou par des copistes peu scrupuleux qui ont apposé leurs croyances, le Comma Johannique n'est que la partie visible de l'iceberg.

Toutefois, les prophéties bibliques "qui sont les choses les plus importantes" n'ont jamais été touchées ou modifiées.

Mormon a écrit :
Oui, ça ne va pas toujours dans le sens de nos idées, c'est gênant. Mais, voyez-vous Arlitto, on ne peut pas tous avoir raison au même moment.

Mes idées propres ou le fait d'avoir raison ne m'intéresse pas, seule compte la vérité. D'ailleurs, nous savons que dans le N.T, plusieurs interpolations ont étés glissées, des histoires comme celle de la femme adultère, des paroles que Jésus n'aurait jamais prononcées se retrouveraient dans le N.T, il existe une multitude de versets dans la Bible que nous ne retrouvons pas dans les codex et les papyrus les plus anciens, qui
heureusement, ne touchent pas les prophéties.

La preuve !.


la Bible Neuchâtel.


1) Luc 23:34 Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font


2) Jean 5.8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre :l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont d'accord.


3) Matthieu 12.47 Et quelqu'un lui dit : Voilà, ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler.


4) Matthieu 17.21 Mais cette sorte de démons ne sort que par la prière et par le jeûne.


5) Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui est perdu.


6) Matthieu 20.16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.


7) Matthieu 21.44 Et celui qui tombera sur cette pierre sera brisé ; mais celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.


8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


9) Marc 7.16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !


10) Marc 9.43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; il vaut mieux pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.


11) Marc 9.49 Car chacun sera salé de feu et tout sacrifice sera salé de sel.


12) Marc 11.26 Si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera point non plus vos fautes.


13) Marc 15.28 [Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.]


14) Marc 16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin, il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. 11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. 12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. 13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus. 14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. 19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient...


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ça dépend des manuscrits utilisés.
(Luc 23:34) 34 [[Mais Jésus disait : “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. ”]] [...]
avec se renvois.
*** Rbi8 Luc 23:34 ***
אCVgSyc,p ajoutent ces mots entre crochets. Manquent dans P75BD*WSys.

la Bible Neuchâtel.


15) Luc 22.43 Et un ange venu du ciel lui apparut pour le fortifier.


16) Luc 22.44 Et étant entré en agonie, il priait plus instamment ; et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.


17) Luc 23.18 Et ils s'écrièrent tous ensemble, disant : Ote celui-ci, et nous relâche Barabbas !


18) Luc 23.34 Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Or, faisant le partage de ses vêtements, ils les tirèrent au sort.


19) Luc 24.6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité : souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,


20) Luc 24.12 Mais Pierre s'étant levé, courut au sépulcre, et s'étant baissé, il vit les linges à terre seuls ; et il s'en retourna chez lui, s'étonnant de ce qui était arrivé


21) Luc 24.40 Et ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.


22) Jean 5:3 Dans ces portiques étaient couchés une multitude de malades, aveugles, boiteux, paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau. 4 Car un ange descendait de temps en temps dans le réservoir et troublait l'eau ; celui donc qui y entrait le premier après que l'eau avait été troublée guérissait, de quelque maladie qu'il fût atteint


23)Jean 7.53 Et ils allèrent chacun dans sa maison.


24) Jean 8.11 Elle dit : Personne, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus.


25) Jean 12.8 Car les pauvres, vous les avez toujours avec vous ; mais moi, vous ne m'avez pas toujours.


26) Jean 13.1 Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin.


27) Jean 14.31 Mais, afin que le monde connaisse que j'aime le Père, et que, comme le Père m'a commandé, ainsi j'agis, levez-vous, partons d'ici.


28) Jean 21.25 [Or il est encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites, et si elles étaient écrites en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on en écrirait.]


29) Actes 8.37 [Or, Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est permis. Et répondant, il dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.]


30) Actes 24.6 qui a même tenté de profaner le temple. Aussi l'avons-nous arrêté. Actes 24.7 [et nous voulûmes le juger selon notre loi : mais le tribun Lysias étant descendu, l'a enlevé de nos mains avec beaucoup de violence, ordonnant que ses accusateurs vinssent devant toi.]


31) Actes 28.29 [Et quand il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, ayant de grandes contestations entre eux.]


32) Romains 5.7 En effet, c'est à peine si quelqu'un mourra pour un juste (car pour l'homme de bien peut-être quelqu'un se résoudra-t-il encore à mourir) ;


33) Romains 11.6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres ; autrement la grâce n'est plus une grâce.


34) Romains 14.15 Car si, à cause d'un aliment, ton frère est contristé, tu ne te conduis plus selon l'amour. Ne fais pas périr, par ton aliment, celui pour qui Christ est mort.


35) Romains 16.24 La grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous. Amen !


36) 1 Jean 5.8 l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont unanimes.

Bonjour Arlitto 1.

Arlitto 1a écrit : « J'ai dit : modifié et pas ajouté.

Ok modifié ! Mais que comporte selon vous cette modification ? C’est l’ajout de la formule du baptême trinitaire à Mt 28, 19 !

Sinon, tu n'apportes aucun élément nouveau pour me contredire !. »

C’est vrai ! Seulement que cette affirmation qui dit que Ratzinger reconnaîtrait cet ajout à Mt 28, 19 dans l’un de ses livre est fausse !!! Rien pour vous contredire alors ! Évidemment ! Enfin …

Pour moi l’incident est clos.

Dieu vous bénisse.

Salut Bertrand,


Même si Ratzinger ne l'avait pas écrit "ce qui reste à démontrer", nous savons qu'ils existent dans la Bible des versets qui ont été ajoutés ou modifiés ou triturés, (voir la liste ci-dessus), il existe un tas de citations de livre Catholique qui confirment que ce verset a été changé et que Jésus n'a pas pu demander une telle chose à ses disciples qui sort totalement du lexique habituel de son discours dans une phraséologie qui ne cadre pas avec le reste des recommandations qu'il a donné, ni avec le reste des écritures.


Je rappelle simplement que le recopiage de la Bible, surtout celui du N.T, a été pour la plupart recopié par des trinitaires convaincus et que ceci explique peut-être cela.

Arlitto 1 a écrit :Salut Bertrand,


Même si Ratzinger ne l'avait pas écrit "ce qui reste à démontrer", nous savons qu'ils existent dans la Bible des versets qui ont été ajoutés ou modifiés ou triturés, (voir la liste ci-dessus), il existe un tas de citations de livre Catholique qui confirment que ce verset a été changé et que Jésus n'a pas pu demander une telle chose à ses disciples qui sort totalement du lexique habituel de son discours dans une phraséologie qui ne cadre pas avec le reste des recommandations qu'il a donné, ni avec le reste des écritures.


Je rappelle simplement que le recopiage de la Bible, surtout celui du N.T, a été pour la plupart recopié par des trinitaires convaincus et que ceci explique peut-être cela.

A propos du texte de J. Ratzinger, on ne peut pas évidemment pas démontrer qu'il n'a pas écrit ce que tu prétendais au départ.
C'est donc plutôt à toi de fournir la preuve de ce que tu avances.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi.

Mais ce raisonnement peut mener loin. Par ex. à soutenir que Jean 1 a aussi été ajouté et/ou modifié pour coller avec le dogme trinitaire…

Même si Jean 1:1 avait été ajouté ou trituré ou modifié, cela ne changerait rien au message profond de la Bible que sont les prophéties, qui se sont déjà réalisées et à celles qui se réalisent encore sous nos yeux, c'est cela qui est pour moi le plus important, puisque les prophéties de la Bible arrivent à leurs termes pour que se réalise, le dessein de Dieu.

Arlitto 1 a écrit :Même si Jean 1:1 avait été ajouté ou trituré ou modifié, cela ne changerait rien au message profond de la Bible que sont les prophéties, qui se sont déjà réalisées et à celles qui se réalisent encore sous nos yeux, c'est cela qui est pour moi le plus important, puisque les prophéties de la Bible arrivent à leurs termes pour que se réalise, le dessein de Dieu.

Ce sont de sages paroles!

Le message profond de la Bible est révélé par le personnage de Jésus et résumé dans son Sermon sur la montagne.
Cependant, à mon avis et pour notre époque, les prophéties se réalisent plus souvent dans la tête de ceux qui les attendent que dans la réalité.

à mon avis et pour notre époque, les prophéties se réalisent plus souvent dans la tête de ceux qui les attendent que dans la réalité.

C'est peut-être parce que tu ne connais pas bien les prophéties de la Bible.

Quand je dis : "les prophéties de la Bible", cela commence bien évidemment par la Genèse de Moïse pour se terminer avec l'Apocalypse de Jean, toute la Bible dans sa ligne prophétique.

Arlitto 1 a écrit : Mes idées propres ou le fait d'avoir raison ne m'intéresse pas, seule compte la vérité.

Et pourtant en l'occurrence tu ériges vouloir avoir raison comme la vérité.

Arlitto 1 a écrit :Il n'y a rien de nouveau pour moi, à savoir que certaines parties du N.T ont été modifié par des copistes qui ont fait des erreurs de recopiages ou par des copistes peu scrupuleux qui ont apposé leurs croyances, le Comma Johannique n'est que la partie visible de l'iceberg.

Toutefois, les prophéties bibliques "qui sont les choses les plus importantes" n'ont jamais été touchées ou modifiées.

Et donc si on ajoute ton commentaire suivant, je cite

Sujet: Matthieu 28:19

Message Titre du message: Re: Matthieu 28:19

Message Ecrit le 06 Nov 2014, 13:33
Il faut savoir que toutes les traductions de la Bible "ou presque" qui existent, ont été recopiés par des trinitaires Catholiques ou Protestants.

Qu'il n'existe aucun original, les codex et autres papyrus remontent au minimum au 4é voir 5e siècles ! CQFD.

Quel crédit alors donner au NT d'après ta vue des choses ? D'autant Arlitto1 que tu parles de plusieurs versets falsifiés. a vrai dire, tu es comme un pain béni pour tous les musulmans ici, tu fais leur jeu.


ps : prophéties, exemples, principes et valeurs morales, enseignement, tout a été préservé, .pourquoi cette restriction aux seuls prophéties ?

ps : CQFD signifie "Ce qui Signifie Fin de la Démonstration" ; où as-tu démontré sans équivoque Arlitto ? Tu sembles quelque peu confondre affirmer et démontrer.

Arlitto 1 a écrit :Même si Jean 1:1 avait été ajouté ou trituré ou modifié, cela ne changerait rien au message profond de la Bible que sont les prophéties, qui se sont déjà réalisées et à celles qui se réalisent encore sous nos yeux, c'est cela qui est pour moi le plus important, puisque les prophéties de la Bible arrivent à leurs termes pour que se réalise, le dessein de Dieu.

Ah bon, Jean 1:1 aurait pu être ajouté ou modifié ? Et en plus cela ne changerait rien au sens du texte ? C'est donc pour rien qu'il y a tant de discussion là-dessus ?

BenFis a écrit :... à mon avis et pour notre époque, les prophéties se réalisent plus souvent dans la tête de ceux qui les attendent que dans la réalité.

Ne serait-ce pas paradoxalement, un déni de la réalité de votre part ?