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Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 04:20
par Jean Moulin
Mormon a écrit : 18 janv.19, 02:43 La Bible enseigne la création physique de la terre et de ce qu'elle contient, voir Genèse. Elle enseigne que l'homme a donc été créé physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.
Un peu trop facile comme déduction, d'autant que nulle part il n'est écrit que l'homme a été créé selon la ressemblance de Dieu. L'homme est la seule créature à l'image de Dieu au sens des capacités intellectuelles. L'homme est la seule créature physique capable de raisonner et de converser avec Dieu. Par contre, contrairement à l'homme, Dieu n'est pas physique, mais esprit (Jean 4:24).

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 04:24
par BenFis
Mormon a écrit : 18 janv.19, 03:42 Le rapport est que pour être parfait comme Dieu, il faut ressusciter en chair et en os comme Jésus pour l'immortalité.
Ah, parce que tu crois probablement que Jésus est monté en chair et en os dans les cieux céleste après sa résurrection ?

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 04:25
par Mormon
Jean Moulin a écrit : 18 janv.19, 04:20 Un peu trop facile comme déduction, d'autant que nulle part il n'est écrit que l'homme a été créé selon la ressemblance de Dieu. L'homme est la seule créature à l'image de Dieu au sens des capacités intellectuelles. L'homme est la seule créature physique capable de raisonner et de converser avec Dieu. Par contre, contrairement à l'homme, Dieu n'est pas physique, mais esprit (Jean 4:24).
Tu as le droit d'adorer une idole invisible et indescriptible, et qui t'a donné un corps pour mieux lui ressembler... Pourquoi pas ?

Il ne te reste plus qu'à te débarrasser de ce corps le plus vite possible pour mieux lui ressembler :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 04:41
par Jean Moulin
Mormon a écrit : 18 janv.19, 04:25 Tu as le droit d'adorer une idole invisible et indescriptible, et qui t'a donné un corps pour mieux lui ressembler... Pourquoi pas ?

Il ne te reste plus qu'à te débarrasser de ce corps le plus vite possible pour mieux lui ressembler :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Et toi, tu pourrais t'abstenir de citer des versets auxquels tu ne crois pas. Car comment pourrais tu croire que Dieu est parfait alors que tu ne crois pas qu'il est esprit ?

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 04:45
par Mormon
Jean Moulin a écrit : 18 janv.19, 04:41 Et toi, tu pourrais t'abstenir de citer des versets auxquels tu ne crois pas. Car comment pourrais tu croire que Dieu est parfait alors que tu ne crois pas qu'il est esprit ?
Pour moi, un être imaginaire invisible et indescriptible ne peut pas être parfait pour le simple fait qu'il n'existe pas.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 05:39
par Jean Moulin
Mormon a écrit : 18 janv.19, 04:45 Pour moi, un être imaginaire invisible et indescriptible ne peut pas être parfait pour le simple fait qu'il n'existe pas.
Ce n'est pas parce que Dieu est invisible qu'il n'existe pas.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 05:51
par papy
Philippe83 a écrit :

Comme tu vois papy c'est important de ne pas sortir de son contexte une déclaration au risque de passer pour quelqu'un qui ne dit que des demi-vérité.

Relis l'article et dis moi qui dit des demi-vérités et contradictions .
La fin de l'article dit bien : " Ainsi,il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ".
Ça veut dire ce que a veut dire ou ce n'est pas ce que l'auteur de l'article a voulu dire ?

L'art d'embrouiller le lecteur !
On pourrait ajouter la page 6 de la brochure " Écoutez Dieu "
PARTIE 2
Qui est Dieu ?
........
Jéhovah Dieu a commencé par créer un ange très puissant, qui sera plus tard appelé Jésus Christ. Ensuite, il a créé d’autres anges.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 05:52
par Mormon
Jean Moulin a écrit : 18 janv.19, 05:39 Ce n'est pas parce que Dieu est invisible qu'il n'existe pas.

S'il n'est pas visible dans certains cas et pour certaines personnes, il est indescriptible donc inexistant.


Critères fondamentaux de la vraie Eglise

3/ Les apôtres de l'Eglise de Jésus-Christ doivent pouvoir témoigner parfaitement de la réalité de la résurrection de Jésus-Christ et de la nature de Dieu :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 05:54
par papy
Philippe83 a écrit :

Comme tu vois papy c'est important de ne pas sortir de son contexte une déclaration au risque de passer pour quelqu'un qui ne dit que des demi-vérité.

Relis l'article et dis moi qui dit des demi-vérités et contradictions .
La fin de l'article dit bien : " Ainsi,il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ".
Ça veut dire ce que a veut dire ou ce n'est pas ce que l'auteur de l'article a voulu dire ?

L'art d'embrouiller le lecteur !
On pourrait ajouter la page 6 de la brochure " Écoutez Dieu "
PARTIE 2
Qui est Dieu ?
........
Jéhovah Dieu a commencé par créer un ange très puissant, qui sera plus tard appelé Jésus Christ. Ensuite, il a créé d’autres anges.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 05:58
par Mormon
papy a écrit : 18 janv.19, 05:54
Jéhovah Dieu a commencé par créer un ange très puissant, qui sera plus tard appelé Jésus Christ. Ensuite, il a créé d’autres anges.
Le Seigneur, c'est Jésus.

Le prince des anges, c'est Michel ou Adam

Et Dieu, c'est le Père ou Elohim.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 06:03
par papy
Mormon a écrit : 18 janv.19, 05:58 Papy a écrit : Jéhovah Dieu a commencé par créer un ange très puissant, qui sera plus tard appelé Jésus Christ. Ensuite, il a créé d’autres anges.
Non ce n'est pas papy qui a écrit cela c'est une publication de la WT

Philippe83 a écrit : Comme tu vois papy c'est important de ne pas sortir de son contexte une déclaration au risque de passer pour quelqu'un qui ne dit que des demi-vérité.

Relis l'article et dis moi qui dit des demi-vérités et contradictions .
La fin de l'article dit bien : " Ainsi,il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ".
Ça veut dire ce que ça veut dire ou ce n'est pas ce que l'auteur de l'article a voulu dire ?

L'art d'embrouiller le lecteur !
On pourrait ajouter la page 6 de la brochure " Écoutez Dieu "
PARTIE 2
Qui est Dieu ?
Jéhovah Dieu a commencé par créer un ange très puissant, qui sera plus tard appelé Jésus Christ. Ensuite, il a créé d’autres anges.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 06:49
par RT2
Mormon a écrit : 18 janv.19, 05:58 Le Seigneur, c'est Jésus.

Le prince des anges, c'est Michel ou Adam

Et Dieu, c'est le Père ou Elohim.
Et Jésus est appelé le dernier Adam - 1Co 15:45, d'où la déduction que [le dernier] Adam est Mikaël, l'Archange. (face)

De plus, à l'origine tous les anges sont des fils [célestes] de Dieu, et Jésus est le premier fils de Dieu que Elohim le Pèredont le nom est YHWH(Jéhovah)(/b] a produit. Et le dernier fils de Dieu à avoir été directement conçu par YHWH Elohim, le Père.

ça doit vouloir dire que Jésus est la première créature angélique, et la seule ayant le rang d'archange. De plus les anges étant des êtres de condition divine, on ne peut nier la divinité (doncla nature) de Jésus -psaume 8:5. Mais pas de définir la divinité de Jésus comme la faisant par nature l'égal de son SEUL DIEU ET PERE au Ciel.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 07:44
par Jean Moulin
Mormon a écrit : 18 janv.19, 05:52 S'il n'est pas visible dans certains cas et pour certaines personnes, il est indescriptible donc inexistant.
Tu dis n'importe quoi, car non seulement Dieu n'est pas visible pour les humains, mais il n'est jamais présent en personne. C'est toujours par l'intermédiaire d'un ou plusieurs anges qu'il se manifeste.

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 07:52
par Mormon
Jean Moulin a écrit : 18 janv.19, 07:44 Tu dis n'importe quoi, car non seulement Dieu n'est pas visible pour les humains
Donc, tu crois en un Dieu définitivement invisible ?

Alors, quel est le non humain qui l'a vu ? Et, comment est-elle ton entité indescriptible idolâtrée sous le vocable de "Jéhovah" ?

Re: NON, Jésus n'est PAS un ange !

Posté : 18 janv.19, 07:58
par medico
Faut-il voire Dieu pour croire en lui ?
(Jean 20:29) [...] ? Heureux ceux qui n’ont pas vu et pourtant croient. »