Religions du monde :: forum religion

Oui ça va

Après l'avoir traité de tous les noms

sansparole a écrit : ↑25 août24, 01:36 Tu peux prendre aussi le passage où il chasse les marchands à coup de fouet, où il insulte les chefs religieux etc.

Passages absolument pas dérangeants
Ce serait bien que certains profiteurs dans le monde de la finance certains ultra riches égoïstes soient chassés

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

Yacine a écrit : ↑25 août24, 01:40 Oui ça va

Après l'avoir traité de tous les noms

Tu ne comprends donc pas qu’il joue un rôle
Il teste ces disciples et il la teste elle
L’important est la conclusion

lis Jean chapitre 4 verset 1 à 30
Sois cohérent stp

Salam Salam a écrit : ↑25 août24, 01:39 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Les traductions françaises ont rendu les chiens petits alors qu'ils étaient grands

King James : But he answered and said, It is not meet to take the children’s bread, and to cast it to dogs.

sansparole a écrit : ↑25 août24, 01:36 où il insulte les chefs religieux

Certains savants wahhabites?
Certains mollahs d’Iran?
Certains juifs religieux ultra sioniste et racistes?
Certains évangélistes américains?

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Yacine a écrit : ↑25 août24, 01:44 Les traductions françaises ont rendu les chiens petits alors qu'ils étaient grands

King James : But he answered and said, It is not meet to take the children’s bread, and to cast it to dogs.

Et?
Que dit Jean chapitre 4 verset 1 à 30?
Jésus est justement mal vu parce qu’il parle à une femme la considère et de plus elle est samaritaine

Et même Matthieu 15 il dit à la femme que sa foi est forte et sa femme est guérie


Donc?

L'Evangile est en rien une référence pour les musulmans.

Yacine a écrit : ↑25 août24, 01:51 L'Evangile est en rien une référence pour les musulmans.

Tout ce qui n’est pas contraire au Coran d’un point de vue théologique (fin de vie de Jésus, certaines allusions à sa divinité, sa résurrection…ça oui contraire) peut être non seulement véridique mais aussi bon à prendre en terme de sagesse et de spiritualité

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Yacine a écrit : ↑25 août24, 01:51 L'Evangile est en rien une référence pour les musulmans.

Des fois on se dit que la sagesse et la spiritualité qui se dégage de l’Evangile feraient du bien à la Oumma

Salam Salam a écrit : ↑25 août24, 01:09 ... Si Jésus dit de tendre l’autre joue c’est pour expliquer que la loi du talion est sans fin.

Si on est obligé d'expliquer que l'envoyé de Dieu dit le contraire de ce qu'a dit le dieu pour bien
nous faire comprendre que Dieu a dit des conneries mais qu'il a raison quand même, faut p't'être
leur expliquer que chez nous on a besoin d'un peu plus de cohérence pour que le peu de neurones
dont il nous ont dotés puisse suivre.

Salam Salam a écrit : ↑25 août24, 01:09 Comme un cycle sans fin
« œil pour œil et le monde deviendra aveugle » comme le disait Gandhi
...

On peut aussi rétorquer ça à l'excellent et prude Matthieu.

Ajouté 9 minutes après :

Salam Salam a écrit : ↑25 août24, 01:39 Matthieu 15

22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Mais on sait aussi qu'il ne faut pas prendre Matthieu au pied de la lettre, qu'il parle par métaphores.
Ce texte signifie probablement qu'on ne peut pas être guéri comme ça avant d'avoir nourri les chiens qui gardent les brebis.

Stop ! a écrit : ↑25 août24, 02:17
Mais on sait aussi qu'il ne faut pas prendre Matthieu au pied de la lettre, qu'il parle par métaphores.
Ce texte signifie probablement qu'on ne peut pas être guéri comme ça avant d'avoir nourri les chiens qui gardent les brebis.

Tu tiens la forme !

Ajouté 4 minutes 30 secondes après :

Stop ! a écrit : ↑25 août24, 02:17 Si on est obligé d'expliquer que l'envoyé de Dieu dit le contraire de ce qu'a dit le dieu pour bien
nous faire comprendre que Dieu a dit des conneries mais qu'il a raison quand même, faut p't'être
leur expliquer que chez nous on a besoin d'un peu plus de cohérence pour que le peu de neurones
dont il nous ont dotés puisse suivre.

Surtout que nous occidentaux, avec tout l'alcool, la drogue qu'on s'enfile plus les nuits blanches à partouzer, on ne peut pas trop nous en demander surtout qu'on a pas mal de neurones déjà occupés à penser à bien d'autres choses

sansparole a écrit : ↑25 août24, 02:34
Surtout que nous occidentaux, avec tout l'alcool, la drogue qu'on s'enfile plus les nuits blanches à partouzer, on ne peut pas trop nous en demander surtout qu'on a pas mal de neurones déjà occupés à penser à bien d'autres choses

Sex drugs and rock and roll



P.s: le mec le plus prude et anti fête que je connaisse dans mes relations est athée

a écrit :Si on est obligé d'expliquer que l'envoyé de Dieu dit le contraire de ce qu'a dit le dieu pour bien
nous faire comprendre que Dieu a dit des conneries mais qu'il a raison quand même, faut p't'être
leur expliquer que chez nous on a besoin d'un peu plus de cohérence pour que le peu de neurones
dont il nous ont dotés puisse suivre.

En fait SS ne s'est pas rendu compte que les évangiles étaient contre la loi du talion et que le coran était pour .
Donc si c'est le même dieu , il a un problème de cohérence dans son discours .
On veut bien que ça soit un langage codé , mais si tout le monde est perdu en route ....
Un enseignement c'est fait pour être clair , et pas pour dire tout et ensuite exactement son contraire .

Pour l'amour du prochain...
Ça ne se ramène pas à la satisfaction de ses besoins ou à lui porter secours.
C'est parfois aussi des baffes pour ramener celui-ci à la raison, le cas échéant ^^.
Ce n'est pas "je t'aime, donc tu peux faire tout ce qui te chantes!".
Ça peut-être aussi des chaines, pour protéger ce prochain et la société...
Jésus, paix sur lui, avait compris cela, d'où le fait qu'il rappelait aussi la Loi aux pharisiens ainsi qu'à ses disciples.
"Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." (Matthieu 15:4)
"Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements." (Matthieu 19:17)
Aimer son prochain surtout, c'est par amour de Dieu, pas pour les hommes!!
Dans les évangiles, l'amour de Jésus est conditionnel, donné avant tout à ceux qui observent les commandements divins.
D'où le châtiment à la fin des temps pour ceux qui ne les observent pas.
Jean 15:10 "SI vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour"
Jean 15:14: "Vous êtes mes amis, SI vous faites ce que je vous commande."
1 Jean 2:5: Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui."
Matthieu 12:50: "Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère."

a écrit :SS a dit : Des fois on se dit que la sagesse et la spiritualité qui se dégage de l’Evangile feraient du bien à la Oumma

Non .
Tu ne peux pas concilier les deux , c'est incohérent .
Tu ne peux pas concilier le coran qui dit qu'il faut pratiquer la loi du talion avec celui des évangiles qui exactement le contraire .
Ces deux textes s'excluent mutuellement .

Sourate Al-Ma’idah (5:45) :

"Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, et dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes."

vic a écrit : ↑25 août24, 02:46 Non .
Tu ne peux pas concilier les deux , c'est incohérent .
Tu ne peux pas concilier le coran qui dit qu'il faut pratiquer la loi du talion avec celui des évangiles qui exactement le contraire .
Ces deux textes s'excluent mutuellement .

« Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures » (Sourate V, 45)

Sourate 5:45
« Et Nous y avons prescrit pour eux (LES JUIFS) vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par CHARITÉ , cela lui vaudra une expiation.

Ajouté 59 secondes après :

Serviteur d'Allah a écrit : ↑25 août24, 02:43 Pour l'amour du prochain...
Ça ne se ramène pas à la satisfaction de ses besoins ou à lui porter secours.
C'est parfois aussi des baffes pour ramener celui-ci à la raison, le cas échéant ^^.
Ce n'est pas "je t'aime, donc tu peux faire tout ce qui te chantes!".
Ça peut-être aussi des chaines, pour protéger ce prochain et la société...
Jésus, paix sur lui, avait compris cela, d'où le fait qu'il rappelait aussi la Loi aux pharisiens ainsi qu'à ses disciples.
"Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." (Matthieu 15:4)
"Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements." (Matthieu 19:17)
Aimer son prochain surtout, c'est par amour de Dieu, pas pour les hommes!!
Dans les évangiles, l'amour de Jésus est conditionnel, donné avant tout à ceux qui observent les commandements divins.
D'où le châtiment à la fin des temps pour ceux qui ne les observent pas.
Jean 15:10 "SI vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour"
Jean 15:14: "Vous êtes mes amis, SI vous faites ce que je vous commande."
1 Jean 2:5: Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui."
Matthieu 12:50: "Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère."

Qui dit l’inverse?
J’ai même parlé de possibilité de légitime défense
De sauver sa famille ses proches
Ses voisins aussi
Son pays s’il le faut
Par les armes en cas de nécessité
Ah pardon tu m’ignores

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
Sourate 5


44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45 Et Nous y avons prescrit pour eux (DONC LES JUIFS!!!) vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion.

Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Après, quiconque y renonce par CHARITÉ (chrétienne ) cela lui vaudra une expiation

Bon , le sujet est résolu puisque vous discutez autre chose que du sujet .
Vous admettez obligatoirement que le sujet est résolu , et qu'effectivement il y une erreur scientifique , sinon vous n'essayeriez pas de fuir la question en faisant du hors sujet parce que vous n'arrivez pas à contredire les élèments factuels de l'énoncé .
On va considérer les choses comme ça puisque c'est factuel .

vic a écrit : ↑25 août24, 03:05 Bon , le sujet est résolu puisque vous discutez autre chose que du sujet .
Vous admettez obligatoirement que le sujet est résolu , et qu'effectivement il y une erreur scientifique , sinon vous n'essayeriez pas de fuir la question en faisant du hors sujet parce que vous n'arrivez pas à contredire les élèments factuels de l'énoncé .
On va considérer les choses comme ça puisque c'est factuel .

Tiens Vic qui ne reconnaît pas son erreur, comme c’est bizarre

Sourate 5
44 « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45 Et Nous y avons prescrit pour eux (DONC LES JUIFS!!!) vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion.
Après, quiconque y renonce par CHARITÉ cela lui vaudra une expiation »

Et oui le Coran demande encore à l’homme de consulter son Coeur son âme pour voir s’il est charitable