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Pauline la dualité du bien et du mal est une base primordiale dans toutes philosophies et religions.

- Le ying et le yang :
"Le bonheur nait du malheur. Le malheur est caché au sein du bonheur."
Lao-Tseu IVe av JC

- Dans la mythologie Egyptienne, ou cette dualité est retrouvée dans le combat infini et inévitable entre Seth et Horus.
Tous les dieux Egyptiens ont essayé en vain d' arreter ce combat, mais aucun n' y est parvenu.
Il a été alors décidé que les 2 seraient a tout jamais inséparables et que malgré leur combat, l' un veuillerait sur l' autre car l' un n' existerait pas sans l' autre.

- Chez d' autres ce seront des points de karma crédités ou débitées à l' ame suivant les actions passées.

Ce sont 3 petits exemples, mais à chaque doctrine va son interprétation du bien et du mal.
Certaines la définisse de manière philosophique, ou le bien n' existe pas sans le mal. D' autres les ont radicalement séparés en enfer et paradis avec un jugement dernier. Pour le coup, tu remarqueras que notre symbole de la justice francaise est plutot approprié. Il y a tout un tas d' explications esoteriques à ce symbole.

Il me semble donc exagéré de parler de Prophétie de la Genese, tant la question est inhérente a l' être humain depuis qu' il a conscience d' être.

Samoth a écrit : Il me semble donc exagéré de parler de Prophétie de la Genese, tant la question est inhérente a l' être humain depuis qu' il a conscience d' être.

La prophétie n'est pas là bien sûr.
Et les dieux en général se fichent complètement de morale.
Qu'importe le mal pour Baal ou pour Astarté ? Pour Jupiter ou pour Junon ? Pour Horus ou pour Osiris ?

La prophétie est que l'humain sera l'égal du D-ieu Créateur par la connaissance. L'humain sera comme YHWH...

pauline.px a écrit : L'omnipotance de l'humain doit être guidée pour qu'elle ne se retourne pas contre la nature, la vie, la conscience, la nature humaine et l'honneur de l'humanité.

Si l'homme est omnipotent, il trouvera lui-même les solutions aux problèmes qui lui sont posés, ce qui est le cas depuis le début de l'humanité, vu que nous sommes l'espèce dominante sur Terre, et que le sujet actuel est la sauvegarde du seul endroit viable pour l'humanité, la Terre.

Une instance supérieure est donc à espérer.

Ce serait renier cette omnipotence...
Ou alors, l'homme n'est pas plus omnipotent que le dauphin ou le coléoptère... on est juste des êtres vivants issus de l'évolution, une étape comme il y en a eu des milliers.

Ce n'est pas parce que l'humain existe qu'il est nécessairement tout puissant.

On est d'accord

Peut-on croire béatement qu'il s'agit d'un hasard ?
D'ailleurs, pour quel motif supposer que le hasard serait à l'oeuvre dans un événement aussi considérable ?
Pourquoi faudrait-il que ce soit fortuit ?

Ca faisait longtemps tiens...
Comme le point godwin, on devrait inventer le point 'zélote' qui dit qu'à chaque fois qu'une conversation sur l'évolution implique croyants et non-croyants, les non-croyants se fourvoient dès qu'ils emploient à tort le mot 'hasard'

Dans le doute, ne doit-on pas accorder une petite attention à ces mots de la Genèse qui sonnent comme une prophétie que nos ancêtres ne pouvaient absolument pas interpréter dans sa plénitude :

Genèse 3 : 4 Alors le serpent dit à la femme: "Vous ne mourrez point; mais D-ieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Genèse 3:22 YHWH D-ieu dit: "Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal."

Est-ce encore par hasard si ces phrases sont vérifiées ?

Vérifiées? comment ça? t'as déjà vu un serpent parler? t'as déjà vu une femme ne pas mourir? t'as jamais vu une femme manger sans ouvrir les yeux? t'as déjà vu une femme comme un dieu? qui?
Sais tu seulement une définition universelle et incontestable du 'bien et du mal'?

maddiganed a écrit : Ca faisait longtemps tiens...
Comme le point godwin, on devrait inventer le point 'zélote' qui dit qu'à chaque fois qu'une conversation sur l'évolution implique croyants et non-croyants, les non-croyants se fourvoient dès qu'ils emploient à tort le mot 'hasard'

Ça fait en effet longtemps que je n'ai pas lu une explication des performances de la science moderne.
Hasard, nécessité, anthropie, flou artistique... critique des termes de la question, déni...
Karl Popper a traité cette question me semble-t-il...

Ça fait longtemps que je n'ai pas pas lu une définition positive du concept "hasard"...

maddiganed a écrit : t'as déjà vu un serpent parler? t'as déjà vu une femme ne pas mourir? t'as jamais vu une femme manger sans ouvrir les yeux? t'as déjà vu une femme comme un dieu? qui?

J'ai déjà lu un livre qui a été écrit il y a plus de 2500 ans qui annonce que l'homme par la connaisance deviendra aussi puissant qu'un D-ieu créateur.
Ce doit être une simple coïncidence.
D'ailleurs tout est simple coïncidence... Pourquoi chercher plus loin ?

maddiganed a écrit : Sais tu seulement une définition universelle et incontestable du 'bien et du mal'?

En voilà bien d'une autre !
Faut-il qu'il y ait une définition universelle et incontestable pour que l'on connaisse ?
Qu'est-ce que ça vient faire là ?

pauline.px a écrit : On peut aisément voyager vers le futur comme le voyageur de Langevin. Ce n'est pas très intéressant

Il me semble que le voyageur de Langevin ne voyage pas dans le temps, mais le voit juste? mais je me trompe peut-être là dessus, j'irai vérifier à l'occasion

pauline.px a écrit : La prophétie est que l'humain sera l'égal du D-ieu Créateur par la connaissance. L'humain sera comme YHWH...

On ne peut pas dire l'égal, car YHWH (s'il existe) peut par exemple, enfreindre le 1er principe de thermo (création à partir de rien). L'homme, tu le reconnaitra surement, ne pourra jamais faire cela.

pauline.px a écrit :
Dans le doute, ne doit-on pas accorder une petite attention à ces mots de la Genèse qui sonnent comme une prophétie que nos ancêtres ne pouvaient absolument pas interpréter dans sa plénitude :

Genèse 3 : 4 Alors le serpent dit à la femme: "Vous ne mourrez point; mais D-ieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Genèse 3:22 YHWH D-ieu dit: "Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal."

Est-ce encore par hasard si ces phrases sont vérifiées ?

Mais dans ce cas:
-puisque manger le fruit a fait l'homme devenir omnipotent, le serpent avait donc raison? l'homme a bien fait de l'écouter, et il pas si méchant? Et même au contraire, n'a-t-il pas libéré l'homme?
-il est précisé que l'homme est devenu comme dieu dans la connaissance du bien et du mal et pas dans la capacité. Où voix-tu qu'il deviendra l'égal par la connaissance?

Nerevar a écrit : Mais dans ce cas:
-puisque manger le fruit a fait l'homme devenir omnipotent, le serpent avait donc raison? l'homme a bien fait de l'écouter, et il pas si méchant? Et même au contraire, n'a-t-il pas libéré l'homme?

C'est tout à fait exact, le serpent avait raison.
Et à mes yeux c'est le livre de Job qui éclaire ce paradoxe.

L'humain a-t-il eu raison de mener sa quête sans être guidé par D-ieu ?
Il me semble que les débats moribonds autour de la bioéthique montrent que le piège du serpent est en passe de se refermer.

Nerevar a écrit : -il est précisé que l'homme est devenu comme dieu dans la connaissance du bien et du mal et pas dans la capacité. Où voix-tu qu'il deviendra l'égal par la connaissance ?

Tu as raison, l'humain ne va devenir que "comme D-ieu" et peut-être même seulement "comme des dieux"...

Seule la puissance, l'efficacité, le pouvoir sont les fruits de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal.

L'humain ne deviendra ni omniscient ni éternel, il ne devient que tout puissant et libéré du vieillissement.

En fin de compte, c'est limite comique de voir ça.
Lien vidéo, pas de commentaire. Déjà si on a vu la première, on va en général voir les autres. Ce n'est donc pas la peine de mettre un lien vers chacun des vidéos. Mais en plus, si on devait mentionner ces vidéos, c'est plus pour montrer à quel point le créationnisme est prêt à tout, et à quel point la majorité des créationnistes ne comprennent rien ou presque à la théorie synthétique de l'évolution.

Ben tiens, puisqu'on en est à mettre des liens: http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23648.html
Ca peut aider les gens à y voir plus clair (et surtout à pouvoir réellement en discuter, puisqu'ici, le débat est remplacé par des liens.

pauline.px a écrit : C'est tout à fait exact, le serpent avait raison.
Et à mes yeux c'est le livre de Job qui éclaire ce paradoxe.

Pourtant, la bible en dit:

jean 8:44 a écrit :il n'y a pas de vérité en lui

Puisqu'apparement tu n'as pas une approche, disons, classique de la bible, j'aimerai aussi quelques renseignements:
pour toi, le paradis sera-t-il créé par Dieu ou sur terre par les hommes? si tu choisis la réponse 2, y aura-t-il un jugement dernier?
Pourquoi dieu a-t-il interdit à l'homme de manger le fruit?

Nerevar a écrit : Pourtant, la bible en dit: Ce n'est pas incompatible.
Le serpent avait raison de dire "vous serez comme des dieux" mais c'est une tromperie.
C'est une manipulation mentale qui joue sur l'orgueil humain en disant une vérité incomplète.
Pour tromper quelqu'un, il est très important d'avoir raison.
Et par ailleurs, le serpent a également menti à la femme qui devait être plus difficile à rouler que l'Adam.
Lui, on ne peut pas dire qu'il se soit fait prier...

Vérité incomplète car le projet divin est que nous soyons assis à Sa droite et que nous participions à la nature divine, c'est à dire non pas être "comme des dieux" mais "être dieu".

Voilà pourquoi D-ieu, béni soit-Il, a interdit de manger du fruit de l'arbre du milieu mais il fallait que le choix soit possible.
C'est le satan qui étend son empire en cachant une partie de la vérité, D-ieu, béni soit-Il, ne ressent pas le besoin d'user de tels stratagèmes, Il n' a pas à cacher l'arbre du milieu et Il laisse prospérer ses ennemis.

La question du satan "est-ce de façon désintéressée que l'homme craint D-ieu ?" est à mes yeux éclairante.

Je suis convaincue que D-ieu, béni soit-Il, souhaite nous voir revenir à Lui "de façon désintéressée", Il souhaite nous revoir "juste pour rien", dans la plus totale liberté ou plutôt Il se fiche pas mal du pourquoi de notre conversion.
À condition qu'elle soit sincère, quasiment animale.
Le fils prodigue revient poussé par la faim ce qui n'est pas très glorieux mais son élan pour se jeter aux pieds du Père est sincère.

Je ne crois pas que le Royaume de D-ieu soit à l'image d'un Paradis terrestre.
Il n'est pas exclu que l'humain établisse un ersatz de paradis sur terre, un paradis sans D-ieu. béni soit-Il.
Je ne suis pas prophétesse.



Reste que le dessein de D-ieu est que tous soient sauvés, c'est à dire : Le connaître, avoir la vie éternelle, être assis à sa droite, participer à la nature divine....

Il y aura un Jugement Dernier, mais je l'imagine comparable à la scène que décrit sainte Julienne de Norwich :
... Un coup de théâtre, et toute la Création éclate de rire devant la confusion du satan qui perd définitivement la partie et s'avoue vaincu. Tout finira bien !

Le frère du fils prodigue veut la sévérité sinon la vengeance c'est normal, c'est une maladie infantile, il faut que l'humanité grandisse encore pour s'ouvrir au pardon. Cela exige peut-être de très grandes tribulations.