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Religions du monde :: forum religion • Même être athée est une croyance ! - Page 19
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Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 21 nov.13, 21:15
par dan 26
BenFis a écrit :
Ah oui, moi aussi, mais mon réalisme m'en empêche. :mrgreen:
Ma devise, "dans tout négatif , il y a du positif " .
Amicalement

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 21 nov.13, 22:34
par né de nouveau
BenFis a écrit : Tu vois la moitié du verre plein qui, il est vrai, est source de joie.
Cela n'éclipse pas l'autre moitié qui est vide.
Bonjour BenFis,
Revenons à l'exemple de la voiture. Un prototype est crée. Est-ce sur ce prototype que va être jugé le concepteur de la voiture ou sur les contrefaçons produites au fil du temps ou sur les voitures accidentées ou encore va t'on reprocher au constructeur que sa voiture ait servi de voiture bélier dans un braquage ou pour transporter un dictateur ou des criminels ?
Quand je vois un enfant, je vois le miracle de la vie, la magie de la naissance d'un nouvel être etc. je sais (et je suis bien placé pour le savoir) qu'il y a des enfants anormaux, handicapés, des maladies etc. mais cela ne change rien à cet extraordinaire réalité de la vie
Bon week end,
Pierre

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 21 nov.13, 22:35
par né de nouveau
dan 26 a écrit : Ma devise, "dans tout négatif , il y a du positif " .
Amicalement
Belle devise :)

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 21 nov.13, 23:30
par septour
"Dans tout negatif, il y a du positif"
OU Dans tout athee il y a du croyant :D

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 00:54
par BenFis
né de nouveau a écrit : Bonjour BenFis,
Revenons à l'exemple de la voiture. Un prototype est crée. Est-ce sur ce prototype que va être jugé le concepteur de la voiture ou sur les contrefaçons produites au fil du temps ou sur les voitures accidentées ou encore va t'on reprocher au constructeur que sa voiture ait servi de voiture bélier dans un braquage ou pour transporter un dictateur ou des criminels ?
Quand je vois un enfant, je vois le miracle de la vie, la magie de la naissance d'un nouvel être etc. je sais (et je suis bien placé pour le savoir) qu'il y a des enfants anormaux, handicapés, des maladies etc. mais cela ne change rien à cet extraordinaire réalité de la vie
Bon week end,
Pierre
Un constructeur ne devrait pas lancer sur le marché un véhicule non fini, ou défectueux.

Mais peut-être ne sommes-nous finalement qu'un prototype d'humanité en train d'effectuer un crash-test ?

Mais je suis bien d'accord pour dire que l'univers et la vie sont quelque chose d'extraordinaire.
Cela n'a rien à voir avec l'amour qu'il faudrait porter à son éventuel concepteur, sachant justement que sa conception contient des vices cachés gravissimes.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 00:57
par medico
Il faut s'entendre sur le mot parfait.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 01:54
par Wayell
Un athée croit en lui, en sa finitude, le néant

Est-il permis qu'une créature croit en une créature (elle même) ?

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 02:04
par BenFis
Wayell a écrit :Un athée croit en lui, en sa finitude, le néant

Est-il permis qu'une créature croit en une créature (elle même) ?
Drôle de question!
De qui un athée serait-il la créature?

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 02:04
par yacoub
La perfection n'est pas de ce monde hélas et l'erreur est humaine.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 02:07
par BenFis
medico a écrit :Il faut s'entendre sur le mot parfait.
Il n'est pas question ici de perfection, mais de savoir si l'on peut développer l'amour du Concepteur en examinant Sa conception.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 02:22
par Wayell
BenFis a écrit : Drôle de question!
De qui un athée serait-il la créature?
De lui même.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 04:26
par Noonalepsyne
Wayell a écrit :Un athée croit en lui, en sa finitude, le néant
Qu'en savez-vous ? Vous êtes athée ?

« Croire en soi » est une expression qui a un sens psychologique. Lui donner un sens relatif à la foi est absurde, l'athéisme est justement l'absence de foi. D'ailleurs un croyant peut « croire en lui » (= il a confiance en lui), car ça n'est pas « croire » au sens « avoir la foi » (religieuse).
Wayell a écrit :Est-il permis qu'une créature croit en une créature (elle même) ?
Quelle définition donnez-vous à « créature » ?

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 05:44
par Wayell
Wayell a écrit :Un athée croit en lui, en sa finitude, le néant
Noonalepsyne a écrit :Qu'en savez-vous ? Vous êtes athée ?

« Croire en soi » est une expression qui a un sens psychologique. Lui donner un sens relatif à la foi est absurde, l'athéisme est justement l'absence de foi. D'ailleurs un croyant peut « croire en lui » (= il a confiance en lui), car ça n'est pas « croire » au sens « avoir la foi » (religieuse).
D'accord ! Est-il plus juste de dire qu'un athée est le croyant de lui-même, croyant en sa finitude (car certes il mourra), croyant au néant (après la mort) ?

___
Noonalepsyne a écrit :Quelle définition donnez-vous à « créature » ?
Objet libre, doué de raison, responsable de ses actes.

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 05:55
par BenFis
Wayell a écrit : De lui même.
Donc un athée se ferait athée, et un croyant se ferait croyant.
Et voilà, la boucle est bouclée. :D

Re: Même être athée est une croyance !

Posté : 22 nov.13, 06:16
par Noonalepsyne
Wayell a écrit :D'accord ! Est-il plus juste de dire qu'un athée est le croyant de lui-même (1), croyant en sa finitude (car certes il mourra)(2), croyant au néant (après la mort) (3)?
<1> L'athée est incroyant.

<2> Ce n'est pas une croyance, puisque en dehors des croyances, l'« esprit » (ici, = la conscience) émerge du fonctionnement du corps et plus particulièrement du cerveau. La mort du corps signifie la fin de l'activité du cerveau et donc la mort cérébrale (correspondant à ce que vous appelez finitude).

<3> Le néant, c'est un concept philosophique. Aucune science n'utilise de « néant » pour décrire le réel, je ne sais donc pas ce que c'est en dehors du sens conceptuel.
Wayell a écrit : Objet libre, doué de raison, responsable de ses actes.
C'est donc une définition philosophique. En ce sens, on pourrait dire (c'est une vision personnelle) que je m'appartiens en grande partie, mais pas totalement car un être humain est influencé par son temps, son environnement, sa culture, son éducation, etc. Mais je ne me sens pas appartenir à une entité autre que moi-même.