Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : 28 nov.24, 21:33 D.IEU interdit que l'on fasse une seule image taillée (statue)

Deutéronome 5:8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Deutéronome 27:15
Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Eternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret ! Et tout le peuple répondra, et dira : Amen !

Lorsque nous aimons D.IEU et le louons l'adorons c'est en esprit (le nôtre) envers l'Esprit de D.IEU (le Saint Esprit)

Même mentalement nous ne créons aucune image.

Exode 25:18 :
"Tu façonneras au marteau deux chérubins d'or massif, et tu les fixeras aux deux extrémités du propitiatoire. "
(commandement de YHWH Lui-même)



Note Malgré le verset affiché (vérifiable dans n'importe quelle bible), et l'illustration idoine, il va de soi que ça n'aura pas la moindre influence sur Prisca et ses élucubrations.

C'est exactement la même mécanique mentale qu'avec Franck qui continue d'affirmer que les sauterelles marchent sur quatre pattes au lieu de six, malgré toutes les vidéos qu'on lui a montrées.

"Aucun argument, même le plus pertinent et rationnel du monde ne peut faire le poids face à une croyance."

gzabirji a écrit : 28 nov.24, 21:50 Exode 25:18 :
"Tu façonneras au marteau deux chérubins d'or massif, et tu les fixeras aux deux extrémités du propitiatoire. "
(commandement de YHWH Lui-même)



Note Malgré le verset affiché (vérifiable dans n'importe quelle bible), et l'illustration idoine, il va de soi que ça n'aura pas la moindre influence sur Prisca et ses élucubrations.

C'est exactement la même mécanique mentale qu'avec Franck qui continue d'affirmer que les sauterelles marchent sur quatre pattes au lieu de six, malgré toutes les vidéos qu'on lui a montrées.

"Aucun argument, même le plus pertinent et rationnel du monde ne peut faire le poids face à une croyance."

Pour défendre Frank (Chrétien)

Lévitique 11

20 Vous aurez en abomination tous animaux qui grouillent, fourmillante, petits animaux (mot Hébreu = sherets) [ reptile dans le texte = faux ] qui volent et qui marchent sur quatre pieds. 21 Mais, parmi tous les sherets qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre. 22 Voici ceux que vous mangerez : la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces. 23 Vous aurez en abomination tous les autres petits animaux insectes etc.... qui volent et qui ont quatre pieds. 24 Ils vous rendront impurs : quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir, 25 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.

La bonne foi gzabirji n'est pas optionnelle.

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Concernant l'Arche d'Alliance.

Au service du sanctuaire l'autel a été fait avec précieux, de l'or et des agréments représentés par des petits anges (des chérubins) pour signifier la pureté.

Les Juifs ne sont pas dans l'adoration des chérubins, ces chérubins n'étant que des ornements, et rien n'interdit des ornements.

Un autel représente le Sacré.

Son contenu (la Thora) et les ustensiles de la messe sont sacrés.

Les Juifs se protestent devant l'autel.

C'est normal.

prisca a écrit : 28 nov.24, 22:23 ...

Les Juifs se protestent devant l'autel.

C'est normal.

Voir aussi cet ex du serpent d'airain :

"et Yahvé dit à Moïse: « Fabrique-toi un serpent-brûlant et place-le sur un poteau. Celui qui sera mordu le regardera et sera sauvé. »
Moïse fit donc un serpent de bronze et le fixa sur un poteau. Lorsque quelqu’un était mordu par un serpent, il regardait le serpent de bronze et il était sauvé. (Nombres 21:8,9 - Bible des Peuples 2005)

Il était apparemment licite pour les hébreux de se faire des images lorsque Yahvé l'ordonnait, et illicite dans les autres cas.

Y avait-il une statue de Yhwh dans le premier temple de Jérusalem ?
Thomas Römer

Les indices bibliques pour l’existence de statues de Yhwh. Premier indice : l’interdiction d’images dans le Décalogue

Revenons à l’interdiction des images : le fait d’interdire les images sculptées et autres représentations indique tout d’abord que celles-ci existaient parmi les Judéens, autrement il n’y aurait pas eu nécessité de les proscrire. La formulation de l’interdiction des images s’est apparemment constituée en deux ou trois étapes28. Dans l’énoncé du Décalogue, dans sa forme retenue par les massorètes, on peut penser que l’interdiction des images exprime une polémique générale contre les «idoles » , à la manière d’un Deutéro-Esaïe ; cette interprétation est d’ailleurs souvent suggérée par les traductions modernes. A y regarder de près, on discerne cependant une volonté d’interdire une statue de Yhwh. La formulation «tu n’auras pas d’autres dieux en face de moi » se comprend comme une interdiction de placer des statues d’autres divinités dans le sanctuaire de Yhwh, en face de la statue de celui-ci. Cette volonté de sortir les autres dieux du temple de Yhwh correspond sans doute aux origines du parti deutéronomiste sous le roi Josias vers la fin du viie siècle. Dans la version originelle de cette interdiction, Ex 20,3 (Dt 5,7) a probablement eu comme suite directe l’exhortation de ne pas se prosterner devant ces divinités en Ex 20,5 (Dt 5,9). Le prohibitif «tu ne te feras pas de psl » (Ex 20,4aa ; Dt 5,8aa) est peut-être un premier ajout visant l’interdiction de fabriquer une (nouvelle) statue de Yhwh ; l’élargissement de ce commandement par l’interdiction générale de confectionner toute image de ce qui se trouve dans le ciel, sur la terre et dans la mer voulait peut-être dire, d’abord, que Yhwh ne peut être représenté d’aucune manière. Mais puisque cet ajout est suivi de Dt 5,9 (Ex 20,5), il a rapidement été compris comme une polémique contre les images des autres divinités. On peut donc retracer, dans l’interdiction des images, une évolution dont le point de départ se situe dans la volonté de nettoyer le temple de Yhwh des statues d’autres divinités. Au moment de la rédaction des deux décalogues, on a radicalisé cette interdiction, en y insérant l’interdiction de représenter Yhwh par des images ; cette interdiction a été finalement lue comme une polémique contre toutes les idoles.


https://www.persee.fr/doc/asdi_1662-465 ... um_2_1_869

prisca a écrit : 28 nov.24, 22:23 Les Juifs se protestent devant l'autel.

C'est normal.

Absolument pas puisque seul le grand prêtre pouvait aller de l'autre coté du second voile, là où se trouvait l'autel avec les chérubins.

Sinon, on retrouve toutes les composantes des cultes cananéens, les poteaux sacrés à l'entrée (dans la Bible, ils ont même chacun leur nom, preuve d'une personnification) les chérubins qui, à l'origine étaient des lions ailés, les palmes, et l'architecture avec un saint et un très saint.

BenFis a écrit : 28 nov.24, 22:42 Voir aussi cet ex du serpent d'airain :

"et Yahvé dit à Moïse: « Fabrique-toi un serpent-brûlant et place-le sur un poteau. Celui qui sera mordu le regardera et sera sauvé. »
Moïse fit donc un serpent de bronze et le fixa sur un poteau. Lorsque quelqu’un était mordu par un serpent, il regardait le serpent de bronze et il était sauvé. (Nombres 21:8,9 - Bible des Peuples 2005)

Il était apparemment licite pour les hébreux de se faire des images lorsque Yahvé l'ordonnait, et illicite dans les autres cas.

En fait un serpent fabriqué c'est l'inverse de l'idolatrie.

Ajouté 37 secondes après :

estra2 a écrit : 29 nov.24, 00:02 Absolument pas puisque seul le grand prêtre pouvait aller de l'autre coté du second voile, là où se trouvait l'autel avec les chérubins.

Sinon, on retrouve toutes les composantes des cultes cananéens, les poteaux sacrés à l'entrée (dans la Bible, ils ont même chacun leur nom, preuve d'une personnification) les chérubins qui, à l'origine étaient des lions ailés, les palmes, et l'architecture avec un saint et un très saint.

Les Juifs qui ont le droit d'aller dans le Saint des Saints.

prisca a écrit : 29 nov.24, 01:36 En fait un serpent fabriqué c'est l'inverse de l'idolatrie.

Ce ne sont pas les objets fabriqués qui sont idolâtres mais quelquefois, ceux qui se prosternent devant eux.

BenFis a écrit : 29 nov.24, 01:51 Ce ne sont pas les objets fabriqués qui sont idolâtres mais quelquefois, ceux qui se prosternent devant eux.

Le serpent fabriqué dans le contexte du verset que tu as cité, c'est comme "une arme de dissuasion" à l'attention des Egyptiens de l'Egypte des pharaons qui furent entrainés hors d'Egypte mais qui, au lieu d'être accueillis sur terre d'Israël en furent chassés, et ces gens là (les Egyptiens) blasphémèrent le Nom de D.IEU d'avoir été déplacés d'Egypte pour rien, ce à quoi l'ETERNEL a dit à Moise de fabriquer un serpent en matériaux ferreux pour que si les Egyptiens blasphèment le serpent les pique.

C'est pour obliger les gens de la banlieue de l'Egypte ancienne, à savoir Canaan (Gaza) de ne pas blasphémer contre l'ETERNEL d'avoir été sortis d'Egypte pour aller à Gaza et puis chassés de Gaza sinon le serpent de Moise les pique.

Cette histoire est prophétique.

Nous comprenons que les Palestiniens Arabes en fait ce sont des migrants de l'Egypte et chassés de Gaza (c'est actuel) qu'ils ne s'avisent pas de blasphémer le Nom de D.IEU car Moise tient droit son serpent en métal (les armes massives de Tsahal) pour les combattre.

Rappel du thème :

"La Bible, la science et la WT"

Bon, ça fait un moment que la WT n'a plus rien à voir dans la discussion, mais si au moins on pouvait conserver Bible et science, ce serait sympa.

Merci par avance.

Gérard C. Endrifel a écrit : 28 nov.24, 08:05 La foi en Dieu et la foi en des idoles, ce sont deux choses complètement différentes.

Ps 115:18
8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
9 Ô Israël, mets ta confiance en Jéhovah.

Bon alors, les sauterelles...

Quatre pattes selon la Bible, mais six pattes selon la science et la simple observation.

Qui a raison, du coup ?

gzabirji a écrit : 29 nov.24, 03:57 Bon alors, les sauterelles...

Quatre pattes selon la Bible, mais six pattes selon la science et la simple observation.

Qui a raison, du coup ?

'Quatres pattes pour marcher et deux autres surdimensionnées pour sauter.

papy a écrit : 29 nov.24, 05:10 'Quatres pattes pour marcher et deux autres surdimensionnées pour sauter.

Sérieusement ?
Tu n'as pas vu les extraits vidéos ?
Tu n'as jamais vu une sauterelle marcher dans la nature ?

Tu me fais marcher, c'est ça ?

En fait les sauterelles utilisent les 2 pattes avant de manière différente des 4 autres. Elles ont une fonction de préhension en plus de la locomotion.

C'est surtout qu'une sauterelle passe plus de temps à marcher qu'à sauter. Et quand elle marche, elle utilise ses six pattes. Les deux pattes postérieures ne lui servent qu'à fuir la plupart du temps.