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Et alors ? Si Jésus ne prononce pas le Tétragramme, de quel droit devrais-je lui faire prononcer ?Arlitto a écrit : 08 mai19, 01:55 Dieu = titre
Père = titre
YHWH = Nom
Jésus = YHWH sauve = nom théophore
Mormon a écrit : 08 mai19, 01:51 " Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône.......
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Jean 1: 4- 7,8)
Encore une fois, ici le seigneur Dieu, c'est Jésus identifié par "qui est, qui était, et qui vient" , le JE SUIS de l'Ancien Testament.
BenFis a écrit : 08 mai19, 02:03 Et alors ? Si Jésus ne prononce pas le Tétragramme, de quel droit devrais-je lui faire prononcer ?
Bien que citée, je ne parlais pas ici de la Vulgate, mais des transcriptions à partir de l'hébreu et plus avant de l'interprétation du tétragramme.Zouzouspetals a écrit : 08 mai19, 02:00 Parce que la Vulgate est une traduction en latin de l'ensemble de la Bible, Ancien et Nouveau Testament.
L'Ancien Testament est en hébreu, le Nouveau en grec.
Ici, nous parlons du Nouveau Testament, donc de textes en grec.
l_leo a écrit : 08 mai19, 02:25 Bien que citée, je ne parlais pas ici de la Vulgate, mais des transcriptions à partir de l'hébreu et plus avant de l'interprétation du tétragramme. Le berceau de ces interprétations est bien Alexandrie et son quartier juif.
Arlitto a écrit : 08 mai19, 00:37 .
Découverte du texte de l'Apocalypse en Hébreu dans la bibliothèque britannique
Et nous y retrouvons comme dans le Matthieu Hebreu du Shem Tov le Nom de Jésus en Hébreu sous sa forme longue, Yéhoshou'a, et aussi le Saint Nom de YHWH avec ici les voyelles YeHoWaH.
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Si j'admettais par ex. que Dieu le Père avait pour Nom Jéhovah, est-ce que ce prétexte serait suffisant pour prétendre que Jésus aurait prononcé le tétragramme ?Arlitto a écrit : 08 mai19, 02:08 Dis-nous plutôt quel est le nom du Dieu et Père de Jésus si ce n'est pas YHWH, le Dieu d'Israël... J'attends
Vous parlez encore de l'Ancien Testament ; nous parlons ici du Nouveau.l_leo a écrit : 08 mai19, 02:27 Bien que citée, je ne parlais pas ici de la Vulgate, mais des transcriptions à partir de l'hébreu et plus avant de l'interprétation du tétragramme. Le berceau de ces interprétations est bien Alexandrie et son quartier juif.
Dieu avait pour nom יהוה dans l'Ancien Testament en hébreu ; dans la traduction grecque de l'AT, le nom divin est soit laissé tel quel, יהוה, soit traduit en grec par "Kurios" et "Theos".BenFis a écrit : 08 mai19, 03:27 Si j'admettais par ex. que Dieu le Père avait pour Nom Jéhovah, est-ce que ce prétexte serait suffisant pour prétendre que Jésus aurait prononcé le tétragramme ?
BenFis a écrit : 08 mai19, 03:27 Si j'admettais par ex. que Dieu le Père avait pour Nom Jéhovah, est-ce que ce prétexte serait suffisant pour prétendre que Jésus aurait prononcé le tétragramme ?
A ce jour j'ai juste évoqué le tetragramme commun à l'AT et a là Septante cela dans l'écriture native, reprise plus tard. La substituion dans le NT, par seigneur ou père n'enlève rien à l'idee de paternité contenue dans le terme BRA, créa .Zouzouspetals a écrit : 08 mai19, 03:35 Vous parlez encore de l'Ancien Testament ; nous parlons ici du Nouveau.
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Dieu avait pour nom יהוה dans l'Ancien Testament en hébreu ; dans la traduction grecque de l'AT, le nom divin est soit laissé tel quel, יהוה, soit traduit en grec par "Kurios" et "Theos".
Dans le Nouveau Testament, il n'y a plus d'alternative, le Tétragramme יהוה n'apparaît pas, mais uniquement "Kurios" et "Theos" + Pater, Père, comme l'emploie Jésus-Christ.
Si. Dans la Genese, chap. 2. Verset 4 le terme YHWH est précédé du terme AElohim.Arlitto a écrit : 08 mai19, 03:44 Le seul vrai et unique Dieu, c'est "YHWH", ce n'est pas Jésus. D'ailleurs, personne, pas même un trinitaire ne peut apporter un seul tout petit verset de la Bible où il est écrit que "Jésus est Dieu". Personne !
l_leo a écrit : 08 mai19, 03:56 Si. Dans la Genese, chap. 2. Verset 4 le terme YHWH est précédé du terme AElohim.
Ps. Ce Père / Fils, n'étant pas le Jesus historique mis en croix
Pas grand chose ...je répondais à ta question.Arlitto a écrit : 08 mai19, 03:38 Quel est le rapport avec le sujet ??? (Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.)
Mais c'est bien là le problème : le Tétragramme se trouve à de nombreuses reprises dans l'AT, écrit en hébreu ; mais il ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament, écrit en grec.l_leo a écrit : 08 mai19, 03:40
A ce jour j'ai juste évoqué le tetragramme commun à l'AT et au NT, cela dans l'écriture native, reprise plus tard.
Ce que je peux te répondre c'est que, conformément à ce qu'ont rapporté les 4 évangélistes dans le NT, Jésus n'a jamais précisé à ses auditeurs que Dieu le Père avait pour nom Jéhovah.Arlitto a écrit : 08 mai19, 04:08 Non, tu n'as pas répondu à la question : quel est le nom du Dieu et Père de Jésus, si ce n'est pas le seul vrai Dieu, YHWH, le Dieu d'Israël ???
BenFis a écrit : 08 mai19, 04:17 Ce que je peux te répondre c'est que, conformément à ce qu'ont rapporté les 4 évangélistes dans le NT, Jésus n'a jamais précisé à ses auditeurs que Dieu le Père avait pour nom Jéhovah.
Après, tu peux bien sûr croire et même prétendre le contraire, peu importe, les faits scripturaires sont là.
a écrit :les faits scripturaires sont là.
