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yacoub a écrit :Jésus a pour père Dieu comme tous les êtres humains, il n'a jamais dit:"Je suis Dieu. Adorez moi"

yacoub il y a un fait que nous ne devons pas ignorer, dans le sens où nous sommes face à une évidence, Jésus est venu pour réconcilier Dieu avec les hommes. Afin que Dieu se réconcilie, Jésus est montrant assez de pouvoir pour que les gens le crussent, et pas trop afin que les gens ne voient pas en lui Dieu parce que les hommes doivent d'eux mêmes prouver leur foi.

Jésus a demandé à ce que tout homme adore Dieu parce que c'est Dieu qu'il faut adorer, car aussi, si Jésus avait fait la démonstration d'une immense puissance, les hommes auraient adoré Jésus et oublié Dieu.

Par conséquent, il fallait un certain équilibre pour que, chemin faisant, les hommes puissent reconnaître en Jésus Dieu, en ne divinisant pas Jésus.

Tu as raison de dire que Jésus a pour père Dieu comme tous les êtres humains puisque Jésus est né de la chair. Dieu a entrepris de faire naitre Jésus "naturellement" afin que toute l'histoire de l'ascendance de Jésus révèle l'histoire d'Abraham.

Tu remarqueras qu'il n'y a pas de point de rupture entre l'Ancien Testament et le Nouveau Testament et un chrétien doit pouvoir croire mot pour mot à l'Ancien Testament pour ensuite se dire chrétien à travers le Nouveau Testament.

Cela veut dire que Jésus a dû par nécessité naitre "naturellement" afin que les hommes s'unissent.

Dieu a voulu que Jésus soit tout naturellement parmi les hommes, sauf que l'on ne peut pas diviniser Jésus puisque nul n'a le droit d'adorer plusieurs Dieux.

Jésus a l'apparence d'un Dieu puisque Jésus est dans le cœur des hommes bien plus qu'il n'en faut pour dire de lui qu'il soit un Dieu.

Par conséquent, puisque nous savons que nous ne pouvons qu'adorer un seul Dieu, et c'est un argument parmi tant d'autres, nous ne pouvons que nous mettre devant cette évidence que Jésus soit Dieu.

prisca a écrit :
[


Oui, Jésus n'est qu'un Messager car : "Coran 4:171ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie n'est qu'un Messager d'Allah,Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

car : "Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui."

Jésus EST UN SOUFFLE VENANT DE DIEU !! oui

Jésus n'a aucune mesure avec Dieu : à l'échelle, l'échelle tu connais l'échelle ? pas celle qui fait monter dans tes combles, l'autre, tu sais l'échelle et bien JESUS à côté de DIEU n'est qu'UN SIMPLE MESSAGER ...

Et tu connais le Message de Jésus parce que tu dis oui heu oui heu, mais le MESSAGE EST A L'IMAGE DE JESUS I M M E N S E ------ Alors hein pouet pouet.


@ Joeblow : Jésus est Dieu.

Tu viens encore une fois de te griller la mouslim

Quand ont est qu'un simple messager et bien ont ne peut pas être :


Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit "
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne les péchés des hommes
Il est adoré
IL est le juge
Il est le rocher
il est la vérité
il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier ( YHWH )
Il est le consolateur , l'avocat
Il à autorité sur les anges
Il est le chemin
Il est la vie Eternelle
Il est la source de vie
Il est le " Rois des Rois "
Il est l'Apha et L'Omega
Il est le pain de vie

Hors problème c'est ce que La Bible dit ! tu est donc en complète contradiction avec ce que dit la Bible , mais ça c'est pas nouveau .

bahhous a écrit : Cette interprétation est fausse et je pourrais expliquer à partir du coran que ces trois termes ont autre sens que celui défini par les commentateurs du coran !!![

Avant de prétendre donner une interprétation personnelle contraire à ce que disent les exégètes il faudrait d'abord commencer par apprendre l'arabe
On attend toujours le coran traduit version bahhous

prisca a écrit :



Oui, Jésus n'est qu'un Messager car : "Coran 4:171ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie n'est qu'un Messager d'Allah,Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

car : "Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui."

Jésus EST UN SOUFFLE VENANT DE DIEU !! oui

Jésus n'a aucune mesure avec Dieu : à l'échelle, l'échelle tu connais l'échelle ? pas celle qui fait monter dans tes combles, l'autre, tu sais l'échelle et bien JESUS à côté de DIEU n'est qu'UN SIMPLE MESSAGER ...

Et tu connais le Message de Jésus parce que tu dis oui heu oui heu, mais le MESSAGE EST A L'IMAGE DE JESUS I M M E N S E ------ Alors hein pouet pouet.


@ Joeblow : Jésus est Dieu.

Imperiocristo a écrit :
Tu viens encore une fois de te griller la mouslim

Quand ont est qu'un simple messager et bien ont ne peut pas être :


Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit "
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne les péchés des hommes
Il est adoré
IL est le juge
Il est le rocher
il est la vérité
il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier ( YHWH )
Il est le consolateur , l'avocat
Il à autorité sur les anges
Il est le chemin
Il est la vie Eternelle
Il est la source de vie
Il est le " Rois des Rois "
Il est l'Apha et L'Omega
Il est le pain de vie

Hors problème c'est ce que La Bible dit ! tu est donc en complète contradiction avec ce que dit la Bible , mais ça c'est pas nouveau .

Oui un simple messager eu égard à la nature de Dieu est :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit "
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne les péchés des hommes
Il est adoré
IL est le juge
Il est le rocher
il est la vérité
il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier ( YHWH )
Il est le consolateur , l'avocat
Il à autorité sur les anges
Il est le chemin
Il est la vie Eternelle
Il est la source de vie
Il est le " Rois des Rois "
Il est l'Apha et L'Omega
Il est le pain de vie

Car lorsque l'on a face à soi des hommes qui disent que Jésus est un Dieu, il faut pouvoir leur dire "non" Jésus n'est qu'un simple messager, ce qui n'exclue pas du tout que Jésus soit immense, cependant relativement à Dieu, Jésus est Jésus c'est à dire, uniquement Fils.

Il faut pouvoir prendre conscience que nous, les hommes, sommes toujours tortueux dans nos façons de penser :

1/ Aux Catholiques de dire de Jésus qu'il est un Dieu car un Fils mi homme mi Dieu, par conséquent, dans le Coran il est dit : Jésus n'est qu'un Messager, c'est adressé aux chrétiens. Par la Trinité ils placent Jésus sur le même pied d'égalité Dieu, et c'est à eux qu'est adressé : "ne dites pas 3" et "Jésus n'est qu'un Messager.

2/ Aux Témoins de Jéhovah de dire de Jésus qu'il est un Dieu aussi, sans qu'ils puissent en dire plus sachant qu'ils n'arrivent pas à nommer Jésus

3/ Aux Juifs qui devront accéder au Salut par Jésus aussi, Jésus ne doit pas paraître tel Dieu, mais tel un Messager pour accéder à Dieu.

4/ Aux Musulmans qui devront accéder au Salut par Jésus aussi, eux qui ne voient que par Dieu doivent faire leur chemin pour déjà accepter Jésus Fils de Dieu,

etc etc

Car ton tort est de croire que le Coran n'est adressé qu'aux Musulmans. Non car il corrige nos préceptes éronnés.

Le danger de la Trinité est de faire de Jésus un Dieu, alors il faut pouvoir leur faire prendre conscience que non.

Toi tu ne t'arrêtes qu'au concept chrétien, alors qu'il faut prendre conscience que nous sommes si nombreux sur la planète et qu'il faut contenter tout le monde.

Il ne faut pas rester dans l'égoisme rigoriste qui te caractérise et il faut te dire que chrétien c'est être avant tout soucieux des autres, penser à leur devenir, et les aider avec subtilité et pédagogie à accéder à Jésus.

Ce n'est pas en faisant obstruction comme tu le fais, d'une simple parole que tu prendras au sens littéral que tu rassembleras les hommes entre eux mais trouveras prétexte à nous séparer.

prisca a écrit : 1/ Aux Catholiques de dire de Jésus qu'il est un Dieu car un Fils mi homme mi Dieu, par conséquent, dans le Coran il est dit : Jésus n'est qu'un Messager, c'est adressé aux chrétiens. Par la Trinité ils placent Jésus sur le même pied d'égalité Dieu, et c'est à eux qu'est adressé : "ne dites pas 3" et "Jésus n'est qu'un Messager.

2/ Aux Témoins de Jéhovah de dire de Jésus qu'il est un Dieu aussi, sans qu'ils puissent en dire plus sachant qu'ils n'arrivent pas à nommer Jésus

3/ Aux Juifs qui devront accéder au Salut par Jésus aussi, Jésus ne doit pas paraître tel Dieu, mais tel un Messager pour accéder à Dieu.

4/ Aux Musulmans qui devront accéder au Salut par Jésus aussi, eux qui ne voient que par Dieu doivent faire leur chemin pour déjà accepter Jésus Fils de Dieu,

etc etc

Car ton tort est de croire que le Coran n'est adressé qu'aux Musulmans. Non car il corrige nos préceptes éronnés.

Le danger de la Trinité est de faire de Jésus un Dieu, alors il faut pouvoir leur faire prendre conscience que non.

Toi tu ne t'arrêtes qu'au concept chrétien, alors qu'il faut prendre conscience que nous sommes si nombreux sur la planète et qu'il faut contenter tout le monde.

Il ne faut pas rester dans l'égoisme rigoriste qui te caractérise et il faut te dire que chrétien c'est être avant tout soucieux des autres, penser à leur devenir, et les aider avec subtilité et pédagogie à accéder à Jésus.

Ce n'est pas en faisant obstruction comme tu le fais, d'une simple parole que tu prendras au sens littéral que tu rassembleras les hommes entre eux mais trouveras prétexte à nous séparer.

Paix

prisca a écrit :qu'il est un Dieu car un Fils mi homme mi Dieu

Les catholiques ne disent pas cela ; ils disent que Jésus est homme et Dieu, et non pas mi homme, mi Dieu.

Ce n'est pas la même chose.

Seleucide a écrit :[quote="prisca
qu'il est un Dieu car un Fils mi homme mi Dieu


Les catholiques ne disent pas cela ; ils disent que Jésus est homme et Dieu, et non pas mi homme, mi Dieu.

Ce n'est pas la même chose.

faut pas généraliser... en tant que catholique moi-même... (j'ai tous mes sacrements, sauf prêtrise et extrême onction)...j'dis pas ca.

Mais chu peut être pas catho non plus à vos yeux

Lorsque je dis les catholiques, je parle de la doctrine catholique.

Seleucide a écrit :Lorsque je dis les catholiques, je parle de la doctrine catholique.

vous voulez parlez de: '' aimez vous les uns les autres''?

prisca a écrit :qu'il est un Dieu car un Fils mi homme mi Dieu

Seleucide a écrit : Les catholiques ne disent pas cela ; ils disent que Jésus est homme et Dieu, et non pas mi homme, mi Dieu.

Ce n'est pas la même chose.

Par conséquent, si en proportion nous ne sommes pas à 50-50 ; quelle est la proportion ? Ou alors 100 % Dieu et 100 % homme ?

Pour ma part, je dirais : 100 % Dieu et 100 % homme


@ Et toi Joeblow tu dirais quoi donc ?

100% Dieu et 100% homme, ce n'est pas mi-dieu mi-homme, mais pleinement Dieu et pleinement homme.

Seleucide a écrit :100% Dieu et 100% homme, ce n'est pas mi-dieu mi-homme, mais pleinement Dieu et pleinement homme.

Oui ...... d'accord 100 % avec toi.

Tu peux le dire à chrétien2 et à Medico dans l'autre salon, ils discutent et boivent le café et s'endorment un peu là bas

Merci.

PBSL est aussi considéré comme pleinement Dieu par les sunnites
Al Hakim est considéré comme pleinement Dieu par les druzes
Ali est considéré comme pleinement Dieu par les alaouites

yacoub a écrit :PBSL est aussi considéré comme pleinement Dieu par les sunnites
Al Hakim est considéré comme pleinement Dieu par les druzes
Ali est considéré comme pleinement Dieu par les alaouites

Pas différent que Jésus considéré comme Dieu par les Chrétiens.

Un miroir est toujours fort utile.

yacoub a écrit :PBSL est aussi considéré comme pleinement Dieu par les sunnites
Al Hakim est considéré comme pleinement Dieu par les druzes
Ali est considéré comme pleinement Dieu par les alaouites

Les sunnites, les druzes, les alaouites sont donc des polythéistes.

Non seulement Dieu dans le Coran s'insurge contre le polythéisme, les Musulmans ne trouvent pas mieux que d'adorer des idoles.

Preuve comme quoi s'ils ne sont pas respectueux à ce point de Dieu, qu'en advient il des Versets qu'ils détournent à leur avantage !

@ Joeblow

D'accord avec toi.