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Posté : 27 févr.07, 03:51
par jusmon de M. & K.
maurice le laïc a écrit : Exactement ! C'est selon que tu tiens à des traditions et des doctrines païennes ou à la vérité !
Ben oui, mais je n'avais pas besoin que tu le répètes comme un perroquet.

Posté : 27 févr.07, 04:29
par xav
medico a écrit :il serait bien que tu te renseigne d'abord la bible DARBY au mot SEIGNEUR met un astérix * dans son introduction dit ( dans le nouveau testament ,l'astérix*placé devant le mot 'SEIGNEUR ', distingue les cas ou ce nom correspond a 'l'ETERNEL' ( JEHOVAH )de l'ancien testament.)

CHOURAQUI met le tétragrame. romains 10
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?
De toute façon en lisant plus loin on comprend très bien qu'il s'agit de Jésus. Voici un plus large extrait, faites-vous une idée par vous même qui est le Seigneur. (trad Bible de Jérusalem)
6 Celui qui tient compte des jours le fait pour le Seigneur ; et celui qui mange le fait pour le Seigneur, puisqu'il rend grâce à Dieu. Et celui qui s'abstient le fait pour le Seigneur, et il rend grâce à Dieu.
7 En effet, nul d'entre nous ne vit pour soi-même, comme nul ne meurt pour soi-même ;
8 si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Donc, dans la vie comme dans la mort, nous appartenons au Seigneur.
9 Car le Christ est mort et revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants.

Posté : 27 févr.07, 04:30
par melchior
Christ crucifié et ressuscité....

Posté : 27 févr.07, 04:37
par melchior
Christcrucifié et ressuscité....

Posté : 27 févr.07, 04:44
par xav
medico a écrit :AUTRE EXEMPLE DE FALSIFICATION.
la traduction de L SEGOND édition la version originale de L. Segond (1910) 1 timothée 3:16
".. celui qui a été manifesté en chair.. "
alors que la version "révisée" 1975 (éd. Genève 1979) porte:
".. Dieu qui a été manifesté en chair.. "
Et ça change quoi, parce que la Jérusalem dit : "Il a été manifesté dans la chair".

Si nous relisons le passage dans le contexte, sans conteste, c'est Dieu.

Voici :
14 En t'écrivant cela, j'espère te rejoindre bientôt.
15 Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu-je veux dire l'Église du Dieu vivant : colonne et support de la vérité.
16 Oui, c'est incontestablement un grand mystère que celui de la piété : Il a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, apparu aux anges, proclamé aux nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire.

Posté : 27 févr.07, 05:08
par medico
JUSTEMENT ça change tout c'est là la subtilié .

Posté : 27 févr.07, 05:34
par xav
Non, parce que dans les deux cas il s'agit bien de Dieu, il pourait en être autrement lorsqu'on lit le texte dans le contexte. Cela ferait même bisard que ce soit un autre.

Posté : 27 févr.07, 05:37
par melchior
Christ crucifié et ressuscité....

Posté : 27 févr.07, 05:37
par medico
alors relis bien le contexte :wink:

Posté : 27 févr.07, 08:21
par Pasteur Patrick
Médico, quand on passe d'une langue à une autre (version), on est toujours obligé de trahir la langue originale. Tout traducteur te le diras.
Un mot dans une langue peut recevoir sens dans la langue cible.
Ainsi, dans I tim 3:16 le premier mot que tu cits est un neutre en grec ... qui n'existe pas en français (masc. ou fém.) !

Salut, mafemmem'appelle, le dîner est servi ! Bon appétit.... ;) ;)

Posté : 27 févr.07, 09:32
par maurice le laïc
jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais je n'avais pas besoin que tu le répètes comme un perroquet.
J'ai précisé, pas répété, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité en ce qui concerne les falsificateurs, qui sévissent depuis au moins 16 siècles !

Posté : 27 févr.07, 09:38
par maurice le laïc
melchior a écrit :Maurice le Laic a dit:
"
La TMN a restauré le sens profond des réalités bibliques qui avaient été masquées par l'accumulation de traditions plus ou moins païennes glanées par la chrétienté au cours du temps ! "

Elle a été précédée par d'autres.....mais elle a établi" un faux étalon" des écritures.....dans les points importants!
Qui nie d'abord Christ en tant qu e Fils de Dieu, comme ils l'ont fait et qui nie le Saint Esprit, ainsi que ses dons pour aujourd'hui encore ,demeure dans les ténèbres...de sa "chair".
Mais, que je sache, les tj ne nient pas que le Christ soit le fils de Dieu ! Ils ne nient pas non plus le saint esprit, ils rétablissent le fait que le saint esprit n'est pas une personne !

Posté : 27 févr.07, 11:02
par melchior
Christ crucifié et ressuscité....

Posté : 27 févr.07, 11:19
par Gilles
qu'ils croyaient qu e Jésus -Christ était le Fils de Dieu.....comme beaucoup
Pour eux (t-j)le Fils de Dieu ,est un Archange et sont nom est pour eux) l'Archange Michel :wink: Si ,si ,demandes leur :wink:

Posté : 27 févr.07, 13:27
par maurice le laïc
melchior a écrit :A maurice le laic...
bonjour,
tu dis:"Mais, que je sache, les tj ne nient pas que le Christ soit le fils de Dieu ! Ils ne nient pas non plus le saint esprit, ils rétablissent le fait que le saint esprit n'est pas une personne !"
Je répond:
Il y a quarante ans , ils le niaient.....c'était tout au plus un prophète ,et
pour les T.J il y avait Jéhovah.....
Depuis ,ils se sont rendus compte de l'erreur "publicitaire" qu e cela donnait et ils ont dit qu'ils croyaient qu e Jésus -Christ était le Fils de Dieu.....comme beaucoup....
Te rends-tu compte de l'énormité de ce que tu dis ! Je n'ai jamais lu ni entendu dire que les tj (dont je ne fais pas partie) aient nié que Jésus Christ soit le fils de Dieu, même il y a plus de 40 ans. Alors tu vois, je pense que tu es bourré de préjugés et que ça t'amène (comme d'autres sur ce forum) à dire n'importe quelles sottises que tu as entendues sur les tj sans même prendre la peine de vérifier ce qu'il en est ! J'ai sous les yeux un livre des tj de 1963. Ce livre qui a pour titre TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU ET UTILE traite de toute la Bible, livre par livre, en mettant maintes fois l'accent sur le fait que Jésus est bien le Christ, le fils de Dieu. Je te cite un passage de ce livre :' Répondant à une question de Jésus, Pierre l'identifie disant: "Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant".'
melchior a écrit : Par contre il y a quarante ans , ils niaient comme aujourd'hui que le Saint Esprit soit une personne, celle de Dieu qui est ESprit....
D plus ,ils niaient et nient encore que les dons spirituels soient pour toutes les générations, disant que ce fût donné pour lancer la première vague uniquement.....
Cet affirmation ou témoignage des TJ ne peut -être nié......
Oui, parceque l'esprit saint n'est pas une des personnes d'une soit-disant trinité, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !
melchior a écrit :MOI,MElchior j'ose dire que celui qui rejette ainsi le Saint ESprit pour ne pas savoir qu'il est la personne de Dieu même, ne peut avoir Christ en soi!Car si c'était le cas, lui-même s'identifierait comme tel....
Comment peut on nier cela?
Quand ilest écrit:"Il n'y a qu'un seul Seigneur,Jésus-Christ"(1Corinth 8:6)
On peut nier cela de la façon suivante: tout simplement en citant le même verset (1Corinthiens 8:6), mais en entier, ce dont tu t'es bien gardé. Ce verset fait parfaitement la distiction entre Dieu et Jésus: "Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." Il est à noter que ce verset précise sans la moindre ambiguité que Dieu est une seule personne: le Père. L'esprit saint n'y est même pas mentionné, montrant par là même qu'il ne s'agit pas d'une personne !
melchior a écrit : Alors quand?Quand?Reconnaîtrez vous donc que l'esprit est autre chose qu'une simple force ou puissance, mais qu'il est Le SEigneur ressuscité !
Jamais, puisque c'est faux !
melchior a écrit : La grâce vous est donnée d'entendre ce qui est , saisissez là....car le temps est court!
Comprenez donc pourquoi j'insiste....
Salutations.
Il est grand temps que tu prennes conscience que c'est à toi de te remettre en question et de cesser de blasphémer !