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Posté : 22 mars07, 22:54
par eowyn
On voit que l'origine de la distinction éternelle Père-Fils est définie par l'opposition entre " engendré " et " créé "... Le Fils procède du Père, " est " du Père et non pas " fait ", fabriqué par le Père.

Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...
Le Fils est le Créateur au même titre que le Père.

Posté : 22 mars07, 23:00
par abdel19
rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde

Posté : 22 mars07, 23:00
par eowyn
abdel19 a écrit :rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde
Non

Posté : 22 mars07, 23:02
par VotreSoeurEnDieu
abdel19 a écrit :rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde
Abdel, tu contredis ton coran qui te demande de croire à la bible mais tu prends ce qui t'arrange

Posté : 22 mars07, 23:05
par Prophète
eowyn a écrit : Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...
Le Fils est le Créateur au même titre que le Père.
J'aime mieux "engendré" que "créé".

Créer cela suggère sortir du néant; comme si l'âme des personnes n'était pas éternelle! Alors qu'elle ne fait que rentrer dans un corps d'esprit lors de la création spirituelle: stade intermédiaire de la matière et du développement de la personnalité.

Jésus a été engendré spirituellement et physiquement de Dieu.

Les autres enfants de Dieu ne l'ont été que spirituellement.

Quant à Adam, sa création décrite dans le livre de la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre. Pas davantage que la création des autres êtres vivants; c'est un peu plus compliqué que ce qui est relaté.

Posté : 22 mars07, 23:10
par eowyn
Quant à Adam, sa création décrite dans le livre de la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre. Pas davantage que la création des autres êtres vivants; c'est un peu plus compliqué que ce qui est relaté
Cela veut dire que le premier homme est une créature de Dieu comme tous les hommes, animaux, végétaux etc... comme toute la création.
Seul le Christ a été engendré et non créé.

Posté : 22 mars07, 23:14
par MonstreLePuissant
Yeva Agetuya a écrit : "Le Père et moi sommes un." (Evangile de Jean)
Jésus prononce t-il dans cette phrase le mot "dieu" ou "divinité" ? Qu'est ce qui te fait croire que Jésus fait référence à sa divinité dans cette phrase ? Rien ! Ton interprétation est tout simplement abusive.
eowyn a écrit :Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...
Ce qui signifie que son existence est postérieure à celle du Père, selon toute logique, car l'engendré ne peut venir qu'àprès l'engendreur.

Posté : 22 mars07, 23:16
par abdel19
VotreSoeurEnDieu a écrit : Abdel, tu contredis ton coran qui te demande de croire à la bible mais tu prends ce qui t'arrange
je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.


Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.

Posté : 22 mars07, 23:19
par Prophète
eowyn a écrit : Cela veut dire que le premier homme est une créature de Dieu comme tous les hommes, animaux, végétaux etc... comme toute la création.
Seul le Christ a été engendré et non créé.
Cela veut dire que le "moi" des animaux et des êtres humains, et de tout ce qui vit existe, est de toute éternité.

La différences de l'homme avec les animaux c'est qu'il aura été engendré spirituellement et littéralement par la divinité... ce qui n'est pas le cas des animaux. Jésus est le premier-né de cette création spirituelle parce qu'il gagna auparavant cette dignité dans les éternités précédentes.

Une autre différence de Jésus c'est qu'il a été engendré par un immortel, et nous par des mortels comme nous.

Posté : 22 mars07, 23:26
par VotreSoeurEnDieu
MonstreLePuissant a écrit : Ce qui signifie que son existence est postérieure à celle du Père, selon toute logique, car l'engendré ne peut venir qu'àprès l'engendreur.

OUI mais avant toute création!!!

Il est le premier-né de Dieu!!

Dieu est amour et veut être connu et aimé, c'est le Fils qui va Lui ce premier amour parfait et éternel!!
Et dans cet amour à deux, la création fut faite dans le même but "connaître Dieu, l'aimer et le servir"

Posté : 22 mars07, 23:28
par VotreSoeurEnDieu
abdel19 a écrit : je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.


Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.
Jésus n'ayant pas été créé , il est Dieu comme Dieu le Père.
Tout l'a attesté!!
Sauf les incrédules ne veulent pas l'admettre!!

En adorant le Père, on adore le Fils et vice versa, car on adore la même entité divine!!

Posté : 22 mars07, 23:37
par eowyn
abdel19 a écrit : je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.


Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.
allah l'a dit mais pas Dieu.
Ce qui prouve encore une fois qu'allah ne soit pas Dieu.

Posté : 22 mars07, 23:55
par abdel19
VotreSoeurEnDieu a écrit : Jésus n'ayant pas été créé , il est Dieu comme Dieu le Père.
Tout l'a attesté!!
Sauf les incrédules ne veulent pas l'admettre!!

En adorant le Père, on adore le Fils et vice versa, car on adore la même entité divine!!
Jésus est crée, il n'est pas Dieu.

Jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu. Jésus est un médiateur entre Dieu et les hommes, c'est à dire un prophete que Dieu a choisit pour les brebis perdus de la maison d'israel.

Il y aura toujours sur terre des personnes qui croiront qu'un homme est Dieu. A l'epoque tout le monde croyait que pharaon est Dieu. Dieu a humilié pharaon devant tout le monde.

La difference entre jesus et pharaon, c'est que jésus n'a jamais voulu qu'on l'appelle Dieu, mais les idolatres romains fraichement convertit ont creer un dogme sur lui, alors que jesus ne leur avait rien demandé.

Posté : 22 mars07, 23:56
par Salah
abdel19 a écrit :
jesus est né d'une vierge, jean est né d'une stérile, adam est né sans personne humaine.

Dieu crée ce qu'il veut. ce n'est pas la facon qu'est née une personne qui va la rendre supérieur aux autres personnes.
Un hadit déclare que Christ est le seul que Satan n’ait pas touché : “ Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre. ” — Al-buhari, Kitab bad´i l-halq [Le livre du commencement de la création].

Donc non, jésus n'ait pas comme les autres hommes méme d'aprés ce hadit.

Posté : 23 mars07, 00:07
par abdel19
Salah a écrit : Un hadit déclare que Christ est le seul que Satan n’ait pas touché : “ Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre. ” — Al-buhari, Kitab bad´i l-halq [Le livre du commencement de la création].

Donc non, jésus n'ait pas comme les autres hommes méme d'aprés ce hadit.
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

que ce soit depuis la naissance, ou dans un autre moment de la vie, Satan n'a plus aucun pouvoir face aux serviteurs de Dieu.

et tout les prophetes sont serviteurs de Dieu