Religions du monde :: forum religion

Eléhu a écrit : j'avais donné la référence, 2 rois ch 2

Je t'ai répondu dans le sujet 'L'esprit d'un humain n'est pas transmissible à un autre !'.

Patrick P a écrit :

Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes,



Question de curiosité, qu'est-ce que ton avatar repésente ou que veut-il dire ? Ce n'est pas hors sujet, c'est pour essayer de comprendre quelque chose !

Merci de me répondre.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

mon avatar n'a rien a voir avec le sujet .

medico a écrit : mon avatar n'a rien a voir avec le sujet .

Salut Medico,

Tu pourrais répondre à Patrick qui ne semble pas connaître le Tétragramme.




teo

AAAAAaaaah lme tétragramme , vaste sujet

C'est ainsi qu'est écrit le nom de Dieu dans les écritures originales
Pas évident à reproduire !

something to be a écrit :AAAAAaaaah lme tétragramme , vaste sujet

C'est ainsi qu'est écrit le nom de Dieu dans les écritures originales
Pas évident à reproduire !

A bon ? Précise ta pensée !

Hébreux 2 nous dit que Jésus volontairement a fait en sorte de correspondre à l'idée que les Romains (lorsque je dis Romains je parle des paiens en général) se font des divinités qui seront plébiscités par eux si ces divinités entrent dans le cadre de leurs croyances.

Les Romains ne croient pas à la réincarnation, ils sont trop mégalomanes pour ça, ils travaillent trop le culte de la personnalité pour ça, ils ne voient que par le prestige d'être unique, ils croient à leur ciel qui est l'Apothéose où les plus brillants d'entre eux iront à leur unique mort, ils adorent Apollon et le corps, ils adorent tous ces dieux qu'ils mettent sur des piédestaux.


DONC Jésus en amont s'est bien gardé de dire : LA REINCARNATION EXISTE et sachez qu'aujourd'hui toi tu es empereur, mais la roue tourne, car demain tu seras mendiant devant le Sénat vêtu de guenilles.

PAR CONSEQUENT la Bible utilise un langage pour nous la faire comprendre à NOUS mais se garde bien qu'eux les ROMAINS puissent comprendre qu'elle existe sinon jamais CONSTANTIN ne concèdera à libérer le CULTE CHRETIEN.

Après avoir lu ça vous voulez que l'on parle en détail des versets qui parlent de la réincarnation sans dire le mot mais pour faire comprendre des gens à l'érudition poussée au point de vue de la théologie, vous me le faites savoir.

Voici une belle démonstration de Paul en 1 cor 15

comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?

Paul va donc s'appliquer à démontrer que la résurrection est absolument indispensable. Que sans elle, tout est fichu, et qu'il n'existe aucun autre espoir.

Par exemple Paul explique:
Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri.

En d'autres termes. S'il n'y a pas de résurrection, Jésus est mort et l'est resté. De même, ceux qui ont cru en Jésus se sont trompés, leurs péchés n'ont pas été pardonnés, et surtout, s'ils sont morts, ils ont péri..

C'est donc la résurrection ou la mort.. Rien d'autres..

Ou voit-on dans cette explication la moindre place à une âme immortelle ?

Paul ne parle pas ici d'être croyant ou athée.. Mais d'être chrétien ou pas, tout en restant croyant.

Pourtant, si le christianisme avait failli, à cause du mensonge de la résurrection, Paul resterait croyant, avec les croyances communes de son époque parmi sa communauté.

Or, Paul ne dit pas : si pas de résurrection, alors on se rabattra sur la vie immortelle de notre âme.. il dit : si pas de résurrection, alors on est fichu, on va mourir.. C'est donc qu'il ne croit pas en l'immortalité de l'âme.

Que lui auraient répondu ceux à qui il écrivait que sans résurrection, ce serait l'anéantissement, s'ils avaient cru en l'immortalité de l'âme ? Ils lui auraient dit : " olah ! ok pas de résurrection, mais notre âme survit quand même à la mort ! "
Or, si Paul écrit ce qu'il a expliqué ici, c'est qu'il sait que comme lui, ceux à qui il s'adresse ne croient pas en la survie de l'âme.

La réincarnation est terrestre et la résurrection est céleste.

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

agecanonix a écrit : ↑20 sept.20, 05:02 Or, Paul ne dit pas : si pas de résurrection, alors on se rabattra sur la vie immortelle de notre âme.. il dit : si pas de résurrection, alors on est fichu, on va mourir.. C'est donc qu'il ne croit pas en l'immortalité de l'âme.

La survivance de l'esprit va de soi pour tout être humain normalement constitué et normalement pensant.

Avec l'anéantissement, il n'y a même plus le besoin ressenti de survivre spirituellement et physiquement. Tu vois l'absurdité ?

Ta religion t'a amené à penser à l'envers.

a écrit :En d'autres termes. S'il n'y a pas de résurrection, Jésus est mort et l'est resté. De même, ceux qui ont cru en Jésus se sont trompés, leurs péchés n'ont pas été pardonnés, et surtout, s'ils sont morts, ils ont péri..
C'est donc la résurrection ou la mort.. Rien d'autres..
Ou voit-on dans cette explication la moindre place à une âme immortelle ?

Vous lisez la Bible à travers un prisme et avec une grille de lecture qui orientent votre compréhension et vous empêchent de voir ce qui est clairement exprimé.

"Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel" ( Cor 15,44)

Selon Paul, il y a une opposition du "corps psychique" (sôma psukhikon) au "corps pneumatique" (sôma pneumatikon). Paul suppose bien que quelque chose ou quelqu'un passe de l'état de "corps psychique" à celui de "corps pneumatique" -- ce(lui) qui est comparé au grain nu jeté en terre dans l'image végétale qui sert précisément à illustrer la "résurrection" ou la "transformation" (La résurrection est une transformation).

Dans le processus de "transformation" que décrit Paul, il y a l'image de la nudité (comme le "grain nu" de 1 Corinthiens 15,37) associée à l'"état intermédiaire" entre la "tente" du corps terrestre (psychique au sens de 1 Corinthiens) et la "demeure" céleste en 2 Corinthiens 5,1ss :

"Nous savons, en effet, que si notre demeure terrestre, qui n'est qu'une tente, est détruite, nous avons dans les cieux une construction qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été fabriquée par des mains humaines. Aussi nous soupirons dans cette condition ; nous souhaitons vivement revêtir notre domicile céleste par-dessus l'autre, s'il est vrai qu'une fois vêtus nous ne serons pas trouvés nus. .Car, tandis que nous sommes dans cette tente, nous soupirons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dévêtir, mais nous revêtir, pour que le mortel soit englouti par la vie".

Dans ce texte, il question de notre "demeure terrestre" comparée à une tente qui doit faire place à "notre domicile céleste" dont nous devons nous revêtir mais entre ces deux étapes (de la transformation des "corps"), il y a à la "nudité", c'est à dire un "état intermédiaire" ou notre "moi intérieur" (ou "âme" ... On le nomme comme on le veut) survit en attendant de revêtir le domicile céleste.

Sachant que la résurrection s'effectue sur terre puisque "morts et vivants" ressuscitent, les premiers d'abord, les seconds ensuite, et après ils sont emmenés dans le ciel, il n'y a pas de "nudité" entre les deux phases de métamorphose.

La réincarnation permet à l'esprit de s'élever spirituellement.

L'homme Adam a connu l'ère primitive et est aujourd'hui parmi nous avec un costume cravate ou un tablier de boulanger tout dépend le métier qu'il fait.

Paul, dans cette explication utilise une comparaison, or comparaison n'est pas forcément raison.

Par exemple, il indique qu'il ne souhaite pas la situation qu'il appelle "nudité" et qui consisterait à ne plus avoir de corps, qu'il soit de chair ou spirituel.

C'est donc que pour lui, cette étape ne serait pas heureuse.. Rappelons que Paul ne conçoit la montée au ciel que lorsque Jésus viendra dans sa gloire ce qui donne à cette phase de nudité de longs siècles en perspective.

Bref, il n'aime pas... curieux ! non ?

Il indique même qu'il désire ne pas connaître la situation de nudité, redoutée par lui, et donc aller jusqu'à revêtir le nouveau corps par dessus l'ancien, pour éviter la phase dérangeante. C'est ce qu'il attend, en fait.

En d'autre terme, Paul n'apprécierait vraiment pas cette hypothèse d'attente consciente là et il l'a décrit comme très désagréable au contraire.

Très curieuse appréciation d'un chrétien qui dénigrerait ici, et de façon très directe, la façon dont Dieu a prévu les choses..

Je ne me résous pas à penser que Paul croyait à cette phase très négative et la critiquait à ce point. Je pense plutôt qu'il était en train de la rendre impossible en indiquant que Dieu ne pouvait pas la permettre..

"Nous savons, en effet, que si notre demeure terrestre, qui n'est qu'une tente, est détruite, nous avons dans les cieux une construction qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été fabriquée par des mains humaines. Aussi nous soupirons dans cette condition ; nous souhaitons vivement revêtir notre domicile céleste par-dessus l'autre, s'il est vrai qu'une fois vêtus nous ne serons pas trouvés nus. .Car, tandis que nous sommes dans cette tente, nous soupirons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dévêtir, mais nous revêtir, pour que le mortel soit englouti par la vie".

Lisez ce texte plusieurs fois. Paul ne dit absolument pas qu'il va connaître une phase de nudité, il dit simplement que le nouveau corps remplacera tellement bien l'ancien corps qu'on aura le sentiment qu'il est porté au dessus de l'autre.
Et il indique seulement que si ce n'était pas le cas, alors il y aurait comme une nudité.

Or, I Thes indique bien que les morts ne ressusciteront ( et donc ne recevront un nouveau corps) que plus tard, quand Jésus arrivera dans sa gloire..
S'il n'y a pas de nudité et si pourtant il y a des siècles entre la mort et la résurrection des appelés, alors il n'y a pas d'âme qui survie.

prisca a écrit : ↑20 sept.20, 22:18 L'homme Adam a connu l'ère primitive et est aujourd'hui parmi nous avec un costume cravate ou un tablier de boulanger tout dépend le métier qu'il fait.

Si Adam est présentement réincarné mieux vaut pour lui qu'il reste incognito, sinon ...

Pollux a écrit : ↑20 sept.20, 23:25 Si Adam est présentement réincarné mieux vaut pour lui qu'il reste incognito, sinon ...

Oui tu as raison, nous avons tous une dent contre lui