Religions du monde :: forum religion

Dois-je oublier les théorèmes d'Al Kashi, de Pythagore (issue de celle du précédent) de Thalès, les nombreuses lois de la physique, de la chimie, de la thermodynamique, de l'atomique et toutes les découvertes scientifiques qui ont été prouvées et qu'on ne peut plus démonter à moins d'appartenir à un monde étranger où les individus ne sont pas formés de cellules, de molécules, d'atomes... , où 1+1=5 et où toutes les lois sont à revoir, sous prétexte que quelqu'un dont le nom a été annoncé dans la Bible, elle-même douteuse nous dit qu'il faut lui faire confiance?
On met à l'épreuve les vérités proposées par les scientifiques "Bingo, ça marche à tous les coups." On fait pareil avec Emmanuel "Ah ben non, si on n'est pas croyant, ça marche pas. Pis Dieu c'est la roulette, on gagne pas à tous les coups."
Su quoi dois-je me fier? Sur des vérités basées sur des faits, ou sur des assertions qui marchent que quand ça nous arrange?

Dieu s'il existe fait put être la science, mais les scientifiques l'étudient et la mettent en application. Il n'y a pas de magie avec eux. Il n'y a pas de secret. D'ailleurs, la science marche pour tout le monde alors que la croyance, ben elle porte bien son nom ^^.

Le message que je t'ai envoyé était une invitation à parler en privé de ce livre car je voulais le faire au calme, là où toi et Monique Marie ne seriez pas perturbées par les athées autour parce que je voulais que l'on me renvoie à nouveau les messages de Dieu, mais cela en privé. Sur un forum, les messages ne passent jamais.
J'ai ma religion mais rien n'empêchait que je puisse vouloir en savoir plus sur la tienne.
Tu m'aurais dit "Non merci" ou "J'ai pas compris" en réponse, ça aurait été sympa. Mon invitation tient toujours au fait.
Je lis ton dernier messages et saches que pour me convaincre, un forum n'est pas l'idéal. Je suis tout disposé à te croire, mais ça ne vient pas tout seul.

Mil21 a écrit :fifilleland, je t'ai envoyé une invitation à laquelle tu n'as pas répondu, pas même par la négative. Je ne sais aps comment le prendre franchement
La seconde

Je vais te répondre Mil car Fifilleland m'a transmis (à ta demande) cette invitation et je vais la publier

Proposition

Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même. Je vous demanderais si vous vouliez bien inviter Monique Marie au débat si cela vous dit, vous serez deux contre moi, autant dire que j'aurai intérêt à être bon pour pouvoir dialoguer avec vous.

Je m'intéresse à nouveau de près aux trois religions monothéistes que j'ai délaissé depuis longtemps et peut être pourrez-vous m'aider au moins à titre individuel (en public, forcément, ça fera des émules.Convaincre quelqu'un, ça se fait petit à petit et en dialoguant. Sur un forum, vous vous ferez lyncher à 90% de certitude)

Donc, voila, je la mets à votre disposition. Faites en ce que vous voulez: xxxx@hotmail.fr

Bonne continuation
Allez en paix
Mil21

Ma réponse Mil, c'est que je ne désire convaincre personne, je tente seulement d'annoncer au monde entier qu'un livre existe car depuis des siècles des gens attendent un sauveur sans vraiment savoir qu'il viendra par un livre.
Mon but n'est ni de me battre ni de convaincre .
Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.

Voilà Mil, tu as ma réponse puisque j'étais invitée

M.M

fifilleland a écrit :dit donc toi Vicomte, j'ouvre un autre topic et toi tu vient encore te lamenter...

Je ne me lamente de rien. Mais si tu affirmes des choses fausses, dois-je me taire au prétexte que ça te gène d'être contredite ?

fifilleland a écrit :ne c'est tu donc pas ce que c'est la vie ?? car comment la terre es ci devenue polluer,que les changement climatique on ci changer,que c'est industrie et ces grandes ville na apporter que le malheur(tenebre)l'argent qui es le veau d'or des hommes...

Quel rapport avec le fait que ton livre contient énormément d'erreurs scientifiques, pourtant des milliers de fois prouvées ?

fifilleland a écrit :Vous êtes vous déjà demander pourquoi qu'il y avait autans de religions dans le monde ?
Ne vous est t'il jamais venue a l'esprit que c'est fausse religions étais de pur invention d'hommes et non celle de Dieu.

Toutes les religions sont effectivement un phénomène qui a émergé de la collectivité des cerveaux par des moyens évolutifs, mémétiques et psychocognitifs de mieux en mieux compris et expliqués par la science.
Aucune religion, pas même la tienne, n'y échappe. J'ai toute une bibliographie à te suggérer pour étayer mes dires.

fifilleland a écrit :Les religieux ? Ils sont là pour vous empêche de vous en remettre honnêtement à Dieu, en vous faisant croire que c'est par eux qu'on accède à lui. Libérez-vous !

Ce que tu viens de dire est par exemple très bien expliqué par la science. Comme ta religion est en concurrence avec toutes les autres, elle a besoin, pour exister, de diaboliser toutes les autres. Les témoins de Jéhovah diraient par exemple que ta religion est le fruit de Satan, les sunnites diraient que les TJ comme ta religion sont influencées par Sheitan, etc.
Moi, qui place toutes les religions sur un pied d'égalité et examine la logique et la cohérence de leurs discours, je ne vois pas pourquoi, sachant ce que je sais, je prendrais parti pour tes affirmations plutôt que pour d'autres. Il va te falloir m'apporter ce qu'on appelle des preuves.

fifilleland a écrit :Pourquoi penser vous qu'il y a autant de souffrance sur terre ? [...]
Suivez le fils de l'homme, entre lui et vous point de gourous ni de religieux, ni d'argent, ni de dirigeants !

Pourquoi le suivre lui, plutôt que les chamanes, les sorciers vaudous, les prédicateurs presbytériens, les Haratas, etc. ? Parmi tous ces gens, il y en a qui eux, au moins, ne nient pas les preuves apportées par la science.

Monique Marie a écrit :Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.

Personnellement, j'ai lu le livre à environ 15%. Je veux bien en parler, notamment de ses nombreuses incohérences scientifiques.

Et tu ne m'as toujours pas répondu sur l'ISBN. Contacté-je la DGCCRF ou pas ?

P.S. : Comme ça ne se fait pas de diffuser publiquement le contenu des MP, je me suis interdit de le lire. Merci de l'effacer afin que personne ne puisse le lire par accident.

Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.

En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.

Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.

Vicomte

Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.

Mil21 a écrit :Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.

En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.

Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.

Vicomte

Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.

il faut voir que ton mp n'est pas divulquer car Monique Marie a prit soin et respecter d'y mettre des xxxx

Que mon adresse mail ait été retirée ne change rien au schmilblick. Qui plus est, c'est la seule chose qui manque de mon MP. Ce dernier a été divulgué même si c'est en partie.
Je trouve d'ailleurs que c'était quand même le minimum que mon adresse n'y figure pas. Ça, ça n'aurait vraiment pas été correct.
Mais bon, j'accepte que mon MP ait été mis à disposition du grand public. Je peux même divulguer moi-même mon adresse mail que ce soit ici ou par MP et à qui que ce soit.
Vous pouvez continuer à polémiquer maintenant.

Mil21 a écrit : En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter..

Faut pas jouer les hypocrites hein Mil !
Tu demandais de discuter " religion".

Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même.

Nous on ne parle pas religions, on parle de Dieu et de son Fils Emmanuel.
Il est temps de comprendre la différence

M.M

Ben ce livre, il parle de quoi? De la révélation apportée par un Dieu auquel je n'adhère pas mais sur lequel j'avais envie de recevoir quelques précisions.
Parler du livre d'Emmanuel, ce n'est pas parler de ce en quoi vous croyez donc de votre religion?
C'est pas une religion ce que prône Emmanuel? C'est pas une croyance?
Qui est hypocrite ici?
Vous préférez que je parle de vous comme des membres d'une secte et non d'une religion?

Même pour attaquer quelqu'un tu n'es pas douée Monique Marie. Faute de pouvoir réellement dialoguer, tu sors ta dernière cartouche mais si même ça tu le foire, j'en viens à me demander ce que tu fiches sur ce forum.

Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !
Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.

Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.

Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.

Tu montes sur tes grands chevaux avec ta morale universelle, ton culte universel et ton Dieu universels que tu dresses devant toi pour pas parler en ton nom. Tu es l'hypocrite parce que tu es lâche et que tu te caches derrière des phrases pseudo-rhétoriques à 2 francs 50 (oui oui, même pas en euro) genre "Dieu n'a créé ni inventé aucune religion". Comme si j'allais te contredire sur ce point là.

Comme tu dis, la plus belle religion est celle du cœur, ça me rappelle d'ailleurs un proverbe: "Dieu habite dans un cœur honnête.". Tu vas rire, ce proverbe n'a même pas été prononcé par un monothéiste. Preuve qu'Emmanuel n'est pas le seul à promouvoir cette idée.

Je respecte le sacrifice d'Emmanuel, comme celui de Jésus et de tant d'autres. Est-ce que pour cette raison, je vais me mettre à croire qu'ils sont les envoyés de Dieux, c'est une autre histoire. Tu fais un lien trop rapide entre reconnaitre une marque de courage et diviniser ou presque une personne.

Puis tu enchaines sur les péché, comme si Dieu était constamment à nous faire des reproches sur chacun de nos gestes. Il est bien plus tolérant que tu ne le penses et il n'a pas besoin de nous envoyer quelqu'un pour qu'il souffre pendant des années et prendre les pechers de tous les hommes pour être satisfait de ses créatures. Il n'avait pas besoin de ça et si ton Emmanuel dit vrai, alors son livre ne devrait souffrir d'aucune erreur.
Or tu n'arrives même pas à défendre les incohérences qu'il contient. Soit il est faux, soit tu l défend mal.

Je ne faisais preuve d'aucune hypocrisie en voulant dialoguer avec vous au départ. Mais ton attitude sans cesse sur la défensive et prête à mordre suffit à expliquer pourquoi tout le monde t'envoie bouler chaque fois que tu dis un mot sur le forum.

À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.

Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.

Monique Marie a écrit :Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !

C'est exact. Les hommes se sont chargés tous seuls de faire émerger la religion et les concepts des dieux au sein de la communauté des cerveaux.
Cf. Richard Dawkins, Pour en finir avec dieu, Paris, Laffont, 2008. Le liras-tu ?

Monique Marie a écrit :Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.
Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.

Emmanuel ne dit manifestement pas toujours la vérité. La preuve : il déclare que le mésozoïque n'a duré que 60 000 ans, que la lune a été captée par l'orbite terrestre il y a 55 000 ans (alors qu'en fait, la lune est née de la collision avec la Terre d'un corps céleste de la taille de Mars, il y a de cela plusieurs milliards d'années), etc.

Monique Marie a écrit :Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.

Comment ça tu n'attaques personne et ne fais que te défendre ?
Petit rappel des faits :
1) Tu as affirmé des choses.
2) J'ai opposé des arguments aux tiens. (Sans te viser personnellement.)
3) Au lieu de réfuter mes arguments, tu t'en es prise à ma personne.
4) J'ai tenté de concilier, de te mettre face à tes contradictions (de mon point de vue, bien entendu faillible).
5) Tu t'es montrée de plus en plus agressive, méprisante et insultante, mais pas une fois tu n'as apporté des preuves de ce que tu disais.

Donc s'il y a bien une position offensive, c'est bien la tienne.

* * *

J'abonde dans le sens de Mil21.

Mil21 a écrit :
À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.

Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.

Pourquoi vous dites tous la même chose et que seulement deux personnes disent le contraire ?
Je vais laisser la Bible répondre à cela comme ça tu ne pourras pas dire que je t'agresse ou que je le prends de haut en parlant d'un livre écrit par un prophète de Dieu - et il y a bien plus ici qu'un simple prophète

4.4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

4.5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

....

Ok, cette intervention a été faite avec des gants, je vais donc faire de même parce que je ne suis pas quelqu'un de mauvais comme tu pourrais le croire.

Je voulais simplement te demander si cet extrait de la bible pouvait réellement être considéré comme une réponse?
Je m'explique:
-Si on croit en Dieu, en la bible et en ce qui a été révélé, le fait d'être seul(e) contre tous n'est pas forcément un mal puisque ça pourrait être que les gens rejettent tout simplement ce qu'on leur annonce.
-Si on se met à la place de quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, pour qui la bible n'a pas de réelle valeur, comment considérer qu'il y a une autre explication au fait qu'on soit seul(e) contre tous que la suivante "J'ai tord mais je ne veux pas le reconnaitre"?

En effet, pour quiconque ne suit pas les préceptes de la Bible (ce qui n'est pas forcément un mal. Des millions de personnes ont vécu dans la vertu sans suivre les recommandations de la bible), ce fait est souvent révélateur puisqu'en général (même si pas toujours) la majorité a raison.

Si on suivait ce raisonnement, chaque fois qu'une personne est accablée par plusieurs, elle se réfugierait derrière le même argument "J'ai raison mais vous voulez m faire taire parce que ce que je dis ne vous plait pas."

Comment trancher? Moi je n'ai pas encore tranché, je vais considérer ton argument avec le même poids que celui de tous les autres. Le problème est que si tu sors des passages qui ne sont vrais que pour ceux qui y croient, tu ne pourras pas montrer que ces passages disent vrai pour tous. Il faut le démontrer de manière rigoureuse et des arguments en béton.
Je suis tout disposé à t'écouter, saus aucune mauvaise foi.

Avant de lire le livre d'Emmanuel, je n'avais jamais lu la Bible et je ne savais pas que je croyais en Dieu. Je croyais à un grand architecte ou a une "force supérieure" sans lui donner le nom Dieu.
J'ai lu ce livre d'Emmanuel et mes yeux se sont ouverts sur le monde et sur le ciel mais aussi sur la Bible que j'ai lue afin de vérifier - évidemment - que cet homme était effectivement le Christ dont le monde entier parle et dit qu'il est venu il y a des siècles.
Je ne peux donc jeter la pierre à personne à qui je ressemblais il y a peu.
Cette Bible réputée pour être la parole de Dieu, que m'a-t-elle dit ?
Que le dernier prophète qui viendra me réconciliera avec Dieu.
Évidemment, si je n'avais jamais lu le premier livre, je n'aurais jamais ouvert une Bible donc je n'aurais jamais eu la certitude que ce prophète est réellement le véritable envoyé de Dieu.

Que proposer aux athées ? Lisez ce livre !
Et à ceux qui répondent " ça ne m'intéresse pas" , je dis ok, dommage pour toi.

Mais je sais que je vais au carnage puisque ce prophète et la Bible disent tous deux que très peu croiront.
Et la Bible ajoute que ceux qui croiront sont prédestinés à croire et sont calculés (144000) et répertoriés par tribu selon Dieu.

Comment savoir si on est prédestiné ?
Bin .... faut lire le livre car c'est Dieu qui donne la foi - j'en ai la preuve aujourd'hui. Hier je ne le connaissais pas.
Depuis, je connais tous ses secrets; c'est ça connaître quelqu'un.
Je sais comment Il a allumé le soleil, comment et pourquoi le chambardement à eu lieu, pourquoi et comment la Lune a cogné la Terre, comment naît - vit - grandit - vieillit et meurt tout astre, toute planète, toute galaxie ..... jusqu'à connaître avec détail et exactitude que l'eau que je bois et dont mon corps est composé provient de l'explosion de l'atmosphère du soleil.
Moi qui n'ai pas fait d'études, me voici bien habillée (de connaissance) il me semble.
Quoi tous ici préfèrent les vêtements des scientifiques, c'est leur droit mais j'avoue que j'en ris comme certainement toi du dois bien rire de ceux qui pensaient que la Terre était plate.

Ce n'est pas moi qui donne la foi et je suis consciente que je viens au milieu des loups mais je le fais car de temps en temps, il arrive que quelqu'un s'éveille et se dise " je vais le lire du début à la fin ce livre" .
Parmi ces rares qui réagissent bien, il y en a la majorité qui ne croient pas
et à nouveau je dis : c'est normal, c'est écrit depuis des siècles.
Nul ne changera sa prédestination divine.
Que l'on soit croyant ou non, le jour viendra - et il est proche - où chacun saura qui avait raison ou tort.
A ce propos la Bible dit qu'il y aura des grincements de dents et le peuple se lamentera.
En analysant cette phrase, je me dis que "le peuple" c'est la masse populaire et je sens donc rassurée car je ne me sens plus en faire partie vu que tout le monde me rejette.

Ais-je été claire et non agressive ou aurais tu encore des reproches à me faire ?

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