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Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 26 juil.09, 23:12
par maddiganed
Ren' a écrit :
De fait, si on veut être honnête, il y a également la supposition 3 : ni la Bible, ni le Coran ne viennent de Dieu.
Tu as oublié la Torah

L'assertion finale serait : les religions, les livres et les prophètes ont été créées par la main de l'homme et il n'y a rien de divin dans tout cela...
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 26 juil.09, 23:15
par maddiganed
Anwarovic a écrit :Maddiganed merci pour le compliment.
Avant d'y jeter un oeil , je ne pense qu'il y aie un monde sans createur, notre monde est tros parfait pour être un fruit du hasard, tout est liés , je ne sais pas comment expliquer mais il y a bien un Dieu qui a tout creer et qu'on devrait adorer ! (je passerai plus tard voir "le sujet de Vicomte sur l'impossibilité qu'un dieu existe" =) )
Tu es encore jeune

Je comprend que dieu soit la réponse "parfaite" à ton univers. Mais l'est-elle? Tout les phénomènes physiques, biologiques ... peuvent être expliqués scientifiquement, de la plus petite particule à l'univers dans sa globalité.
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 26 juil.09, 23:23
par Anwarovic
maddiganed a écrit :Tout les phénomènes physiques, biologiques ... peuvent être expliqués scientifiquement, de la plus petite particule à l'univers dans sa globalité.
Tu voudrais me dire que personne n'a decidé que tu sois un humain , qui a pour vivre besoin d'oxygene et de nouriture et que celle ci comme par hasard se trouvant dans la nature , et comme par hasard tu as un nez pour respirer , des mains et une bouche pour manger , des pieds pour marcher ... et puis un soleil le jour , une lune la nuit , la mer et tout...
Tu ne crois donc pas qu'il y ait quelqu'un qui a decidé de tous cela? quelqu'un d'une puissance et intelligence superieure?
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 26 juil.09, 23:38
par Temoin
Anwarovic a écrit :
Oué mais le coran contredit ce que dit la bible , donc mathematiquement :
Supposition 1 : La bible vient de Dieu .
Mais puisque Mohammed reconnais le Christ, cela veut dire que ce dernier puisque c'est un envoyé de Dieu doit le reconnaitre a son tour en tant que futur prophete ou quelque chose du genre, mais cela contredit ce qu'il y est ecrit :
Conclusion : Mohammed est un faux prophete
[/b]Supposition 2 : Le bible ne vient pas dieu est Christ est un imposteur
Cela contredit ce que dit Mohammed...
Conclusion : Mohammed est un faux prophete
Conclusion 1 + Conclusion 2 = Grande Conclusion : MOHAMMED EST UN FAUX PROPHETE !
C'est facile non ? il suffit d'utiliser son cerveau.
Sais-tu que le prophète Mahomet sws a été prophétiser dans la Bible ?
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 26 juil.09, 23:42
par Anwarovic
Merci maddiganed pour tes réponses quand meme , comme tu l'as dit je suis encore jeune , et donc je reviendrais chercher si Dieu existe ou non , mais tous ce dont j'avais besoin c'était de me rassurer que l'Islam n'est que l'oeuvre d'un humain.
En faite je suis un science math, donc j'imaginais un trés bon avenir, et le meilleur avenir pour moi était de terminer mes etudes a l'étranger(en France par exemple) , mais dans le coran, il y est cité de ne pas approché les Juifs et les Chretiens car je finirai par les ressembler, je n'ai pas aimer ça , alors c'est la que j'ai commencer et me poser des questions pour en finir a cette conclusion.
Donc merci a tous le monde de m'avoir repondu,
Anouar
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 02:45
par Ren'
Anwarovic a écrit :Ren le fait que la bible ne vient pas de Dieu signifie automatiquement que le Coran ne l'est pas.
Il est vrai que j'aurais dû formuler ainsi :
solution 3 : aucun Dieu (ce qui n'est pas mon avis, mais passons)
maddiganed a écrit :Tu as oublié la Torah

Non. La Torah, ce sont les 5 premiers livres de n'importe quelle Bible.
Temoin a écrit :Sais-tu que le prophète Mahomet sws a été prophétiser dans la Bible ?
Ben voyons... Et -comme par hasard- ces "prophéties" seraient la seule chose non falsifiée dans la Bible.
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 02:59
par Temoin
Ren' a écrit : Ben voyons... Et -comme par hasard- ces "prophéties" seraient la seule chose non falsifiée dans la Bible.
à part ça...tu confirmes ?
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 03:04
par TRIPLE-X
Temoin a écrit :
à part ça...tu confirmes ?
Satan aurait motivé certain gens a falsifier la bible mais Satan aurait pas mis dans leur coeur de falsifier les versets parlant de ton prophète... vraiment ridicule..
Aussi a lire cette critique...
si l'Islam serait dans le futur la seule religion agrée pas Dieu alors Satan s'est dit ah je vais laissé les gens croire en cette religion que Dieu a choisi sans falsifier les versets sur mahomet qui sera le dernier prophète de Dieu ..
Si tu ne comprends, je ne sais plus quoi te répondre car c'est tollement évident...
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 03:37
par Temoin
TRIPLE-X a écrit :
Satan aurait motivé certain gens a falsifier la bible mais Satan aurait pas mis dans leur coeur de falsifier les versets parlant de ton prophète... vraiment ridicule..
Aussi a lire cette critique...
si l'Islam serait dans le futur la seule religion agrée pas Dieu alors Satan s'est dit ah je vais laissé les gens croire en cette religion que Dieu a choisi sans falsifier les versets sur mahomet qui sera le dernier prophète de Dieu ..
Si tu ne comprends, je ne sais plus quoi te répondre car c'est tollement évident...
Satan n'a aucun pouvoir devant la parole de Dieu
Ceux qui suivent le Messager,
le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (Coran 7:157)
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 03:48
par TRIPLE-X
Temoin a écrit :
Satan n'a aucun pouvoir devant la parole de Dieu
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (Coran 7:157)
alors il n'a pas pu falsifié les livres de la bible..
autre question
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré..... L"ange s'adressse a mahomet par Allah alors pourquoi ne dit-il pas ...Ceux qui te suis toi le prophète illétré et tu es écrit dans la thora et l'évangile ....?
La phrase nous conduit a une autre personne car ce n'est pas personel et en plus il reçoit d'Allah.
Si Dieu me parlerait par un ange va-t-il me dire ceux qui suive ou être plus précis avec une formelle personelle (tu es) en sachant que le discours est venu sur mahomet avant ?
Le coran pensait peut-être que Jésus était illétré...
Cela resemble beaucoup a un verset que Jésus dit : leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.
Matthieu 11:29 Prenez sur vous mon joug et laissez–vous instruire par moi, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos.
Matthieu 11:30 Car mon joug est bon, et ma charge légère.
Mahomet l'a dis dit dans le coran ???
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 03:52
par Jupiterus
Anwarovic a écrit :Merci maddiganed pour tes réponses quand meme , comme tu l'as dit je suis encore jeune , et donc je reviendrais chercher si Dieu existe ou non , mais tous ce dont j'avais besoin c'était de me rassurer que l'Islam n'est que l'oeuvre d'un humain.
En faite je suis un science math, donc j'imaginais un trés bon avenir, et le meilleur avenir pour moi était de terminer mes etudes a l'étranger(en France par exemple) , mais dans le coran, il y est cité de ne pas approché les Juifs et les Chretiens car je finirai par les ressembler, je n'ai pas aimer ça , alors c'est la que j'ai commencer et me poser des questions pour en finir a cette conclusion.
Donc merci a tous le monde de m'avoir repondu,
Anouar
Anouar, cite-nous le verset avec sa référence pour m'éclairer sur cette contagion qui pourrait toucher le musulman à l'approche du juif ou du chrétien !
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 04:08
par Temoin
TRIPLE-X a écrit :
alors il n'a pas pu falsifié les livres de la bible..
autre question 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré..... L"ange s'adressse a mahomet par Allah alors pourquoi ne dit-il pas ...Ceux qui te suis toi le prophète illétré et tu es écrit dans la thora et l'évangile ....?
La phrase nous conduit a une autre personne car ce n'est pas personel et en plus il reçoit d'Allah.
Si Dieu me parlerait par un ange va-t-il me dire ceux qui suive ou être plus précis avec une formelle personelle (tu es) en sachant que le discours est venu sur mahomet avant ?
Le coran pensait peut-être que Jésus était illétré...
Cela resemble beaucoup a un verset que Jésus dit : leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.
Matthieu 11:29 Prenez sur vous mon joug et laissez–vous instruire par moi, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos.
Matthieu 11:30 Car mon joug est bon, et ma charge légère.
C'est simple :
Dieu par l'intermédiaire de l'archange gabriel à Mahomet sws aux juifs et chretiens ^^
Dieu--->Gabriel--->Mahomet sws--->Juifs et Chrétiens
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 04:20
par abdel19
J'était musulman avant que je ne découvre que Mahomet était un faux prophète, j'ai donc quelques questions à poser sur les autres religions.
D'abord je suis marocain âgé de 16 ans
au maroc , personne dit "mahomet"
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 05:50
par Ren'
Jupiterus a écrit :le verset avec sa référence pour m'éclairer sur cette contagion qui pourrait toucher le musulman à l'approche du juif ou du chrétien
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs (Coran V, 51)
Re: Quelques questions pour un ancien musulman.
Posté : 27 juil.09, 06:49
par Anwarovic
abdel19 a écrit :
au maroc , personne dit "mahomet"
Bah les nom propre peu importe comment on les ecrit ce qui importe c'est la prononciation, et mahomet et mohammed c'est la meme prononciation (j'ai juste vu que sur internet ca s'ecrivait comme ca , Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet )
PS : merci Ren pour le verset , je le connaissait.