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bref les tj d'aujourd'hui ont encore reçu de nouvelles compréhensions jusque renier ses fondateurs !

simplequidam a écrit :bref les tj d'aujourd'hui ont encore reçu de nouvelles compréhensions jusque renier ses fondateurs !

il en va toujours ainsi avec les faux prophètes de la fourberie de leur coeur,Les faussaires surviennent en « vêtements de brebis », inconsistants et inoffensifs. Ils occupent des places respectables pour illusionner.

Le ministère de la Parole immunise contre ces mystifications. L’apparence affable, la courtoisie, la ferveur tissent le vêtement de brebis. Mais, au-dedans, des loups ravisseurs se dissimulent. Jésus prédit que « plusieurs faux prophètes s’élèveront et séduiront beaucoup de gens » (Matthieu 24:11).

La séduction est l’arme privilégiée du faux prophète. Il est fait allusion à la tromperie des hommes par leur ruse dans les moyens de séduction (Ephésiens 4:14).La ruse n’est pas désincarnée, mais instrumentalisée par des hommes qui pratiquent la falsification. La séduction n’est pas une ivresse indéfinie. C’est une tactique rusée, une duplicité habile, experte pour tromper, mystifier, mentir adroitement

Car quand un homme est séduit, il s’endurcit. C’est le propre de la séduction du péché. Elle endurcit le cœur. À l’opposé, une œuvre de grâce dans la puissance d’un ministère de l’Esprit attendrira le cœur et le rendra attentif à l’amour de Dieu.

Jésus demande aux siens de prendre garde afin que personne ne les séduise. Il appelle faux christs les séducteurs qui apparaîtront au nom du Seigneur en disant qu’ils sont mandatés par lui.

L’injonction du Seigneur est indubitable : « ne les suivez pas » (Luc 21:8). Plusieurs faux prophètes sont annoncés par le Seigneur. « Ils séduiront beaucoup de gens. » (Matthieu 24:11).

C’est par la ruse que le serpent séduisit Ève. La séduction s’opère quand nos pensées cessent d’être dans la simplicité à l’égard de Christ. De vains discours éloignent de la simplicité.
Les hypocrites veulent être glorifiés par les hommes. Ils prient pour être vus des hommes. Ils prennent un air triste quand ils jeûnent dans cette même intention. Ils sont obsédés par la paille dans l’œil de leur frère et ferment aux hommes le royaume. Ils négligent la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité, mais insistent sur ce qui se voit. Experts en apparence, ils soignent « le dehors de la coupe et du plat » (Matthieu 23:25).

Ils paraissent beaux au-dehors. Toutefois, ils cachent des ossements de mort et « toute espèce d’impureté ».

Ils paraissent justes, intègres, loyaux, et dignes de confiance. Ils s’affublent d’un air religieux et manient le sourire et la courtoisie, mais ils dissimulent la monstruosité de la cupidité et du malheur. La propre justice les ronge dans un égoïsme démoniaque.

c'est une méthode bien connu des faux docteurs auto-proclamé prophète,elle se retrouve dans tous mouvement clos,ce qui génère évidement des pathologie parfois irréversible sans que lui même sans rendent compte...comme cela est écrit dans la bible:ils vous séduise étant eux même séduit.

Arlitto

Waddle a écrit:
C'est deja bon à savoir. Car de votre héritage, j'ai du mal à savoir ce que vous reniez et ce que vous acceptez. Donc je note qu'une partie des supputations de Russel sont caduques. OK.

Qui vous dira le contraire ?
Nous le savons tous que Russel a fait un excellent travail de recherche donnant avec son cercle d’amis chercheurs de la foi , venant de toutes les confessions , une base moderne de remise en état du culte chrétien .Il avait en même temps fondé sa société d’édition pour faire paraître le résultat de ses recherches et de ses pensées .
Une partie de ses travaux sont en effet caduques .
Nous n’avons pas mission a défendre des théories qui se sont avérées a la longue non réalisables .Russel n’est pas un homme a vénérer , mais a respecter pour le travail de base qu’il a mis en place.

Lorsque je parle d'erreurs de la TDG, je fais allusion à toutes les erreurs evidentes au fil des ans, y compris bien après la mort de Russel.En 1975 par exemple, quand la TDG fait comprendre que la fin sera au plus tard pour 1976, c'est encore Russel?

C’est ici un dévoiement de ce qui a été dit a l’époque . Et exploité a fond par nos détracteurs.
L’année 1975 n’a JAMAIS été annoncée comme la fin des temps ( fin du monde comme certains l’ont écrit)mais chronologie qui faisait arriver l’homme a la fin des 6000 années de son existence selon les chronologies bibliques . Nuance !
Il a été en effet écrit , qu’ a partir de ce moment là nous ne savions rien de ce que l’avenir nous réservait quant au calendrier divin, et que même l’intervention divine était possible .
En aucun cas vous ne trouverez une affirmation : c’est la date de l’intervention du Christ .
Cela a été largement exploité et déformé .
J’ai ‘comme vous a disposition collationné TOUTES les communications dans les périodiques a cet effet . Il ne tient qu’a vous de les comparer et de le démontrer .

Quand la TDG publie en 1933 je crois un écrit disant que le vaccin est contre la loi de Dieu, est-ce encore Russel?

A cette époque , la communauté scientifique était dubitative sur cette « nouvelle » technique balbutiante. Le tord des frères a l’époque , a été de commenter
La leçon a été retenue depuis .
Régulièrement dans les articles qui abordent les sujets de santé, il est précisé : que « les éditeurs ne cautionnent , ni ne recommandent tel ou tel traitement médical et que c’est du domaine de la conscience . »

Quand la TDG dit dans un premier temps que les transfusions sont permises (et que ceux qui disent le contraire sont des pharisiens qui manquent d'amour), pour finalement les interdire, c'est encore Russel?

C’est vrai , et de plus cette question a été soulevée car c’était une nouvelle technique a grande échelle mise au point durant la guerre par l’armée américaine pour palier sur les champs de batailles( revoir l’historique de la T.S.)Mais la conscience de beaucoup fut choquée par rapport au commandement divin . La question a donc été examinée et , ensuite , une position commune fut trouvée sur la base de s Ecritures .

Grosso modo, rien de bien nouveau sous le soleil, sachant que la majorité des adventistes (dont il est issu) avaient ces opinions la.

Ce qui vous a échappé , c’est que ce collège d’hommes était aussi composé d’anciens adventistes , mais qui étaient prêts a remettre en cause leurs enseignements , et un peu a la fois, les prescriptions adventistes qui n’étaient pas conforment aux écritures furent écartées .

Enfin, je vais te donner un scoop: on s'en tape complètement de l'immortalité de l'âme (ca change quelque chose sur ma vie de chrétien??) et date de naissance de Jésus.

Mais je suis d’un avis contraire .
Cela change beaucoup de choses, notamment celle de ne plus être effrayé par ce que deviennent les morts : sont –ils en enfer ? Faut-il payer des cérémonies pour les libérés du purgatoire ? Faut-il craindre de les voir se manifester pour se venger ?
Pour La naissance du Christ , aussi cela change beaucoup de choses. Celle d’être libéré d’une coutume païenne ( fête du solstice ) qui est de surcroit une fête commerciale a outrance .
Cordialement
Elihou

Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

Donc ne me fais pas croire que c'est une invention des détracteurs! Ce passage dit en effet que c'est la fin des 6000 ans, et dit CLAIREMENT que c'est aussi la fin des 6000 ans de souffrance de l'humanité, et le début de sabbat millénaire!!

C'était donc bien clair!

D'ailleurs, ils ont confirmé cela en 1974:

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

Donc tu ne me feras pas croire qu'en fait, ils voulaient "juste" dire que c'était la fin des 6000 ans. Sans rien d'autre.

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

La aussi ca ne voulait pas dire que la fin était pour quelques années?

Waddle a écrit :Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

Donc ne me fais pas croire que c'est une invention des détracteurs! Ce passage dit en effet que c'est la fin des 6000 ans, et dit CLAIREMENT que c'est aussi la fin des 6000 ans de souffrance de l'humanité, et le début de sabbat millénaire!!

C'était donc bien clair!

D'ailleurs, ils ont confirmé cela en 1974:

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

Donc tu ne me feras pas croire qu'en fait, ils voulaient "juste" dire que c'était la fin des 6000 ans. Sans rien d'autre.

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

La aussi ca ne voulait pas dire que la fin était pour quelques années?

mon cher Waddle

tu a maintenant la confirmation que ce sont des menteurs et des manipulateurs qui veulent ce donner une bonne conscience,en faisant abstraction du passé,en 1975 Harmaguèdon a été prévu part la WT en temps que prophète de Dieu,elle a clamée haut et fort.
Regarde ce que disait Rutherford« L'erreur recherche toujours l'obscurité, tandis que la Vérité cherche la lumière, l'erreur se refuse toujours l'examen ; la lumière réclame une investigation complète et profonde » Joseph Rutherford, 2ème Président de la Watchtower.

« Ta religion devrait avoir une base digne de confiance. Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t'y tenir fermement. Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question: es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen? Tu n'as rien à craindre... si tu as la vraie religion. » La tour de garde, 1 juillet 1958, page 289.

tu ne trouvera aucun tj pour faire cet examen aujourd'hui,pas un seul,car ceux qui l'ont fait,se sont vite rendu compte de l'imposture de cette entité et sont partis en courant,car leurs yeux ce sont naturellement ouvert.

En 1903 dans l'Aurore du millenium vol II p 73-74, Russel écrit: "Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin de leur bail de domination expirera en 1914: cette date sera la limite extrême des gouvernements des hommes imparfaits (...) Que le royaume de Dieu (...) aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors fermement établi sur la terre. (...) Que peu de temps avant la fin de l'an 1914 , le dernier membre de l'Eglise du Christ (...) sera glorifié avec le chef; (...) Que le grand 'temps de détresse'(...) atteindra son apogée et sa fin à cette date; (...) Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé en puissance, sera sur la terre; qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations gentilles; "

Un peu plus loin, page 99, on lit parlant d'Harmaguédon: « la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant qui finira en 1914 ».

Russell prétend même que si tous les événements prédits ne se réalisent pas avant 1915, alors nous détiendrons la preuve que toute sa chronologie est fausse !

« Supposons que l'année 1915 soit là avec les affaires mondiales bien sereines et avec l'évidence que le reste n'a pas été changé et sans la restauration à la faveur de l'Israël naturel sous la nouvelle alliance (Romains 11 :12-15). Que se passerait-il ? Cela ne prouverait-il pas que notre chronologie soit fausse ? Bien sûr que oui ! Cela amènerait un naufrage irréparable aux dispensations parallèles et aux calculs du jubilé ainsi qu'à la prophétie des 2300 jours de Daniel et à l'époque appelée ˜temps des nations" et aux 1260, 1290 et 1335 jours ; plus rien de tout ceci NE SERAIT CREDIBLE.(je suis tout à fait d'accord avec lui) Quel choc cela serait ! Une des cordes de notre harpe serait brisée ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1907, page 295, Edition anglaise)

le détracteur,le menteur et l'inventeur de tout cela vous dit,bonne journée à tous.Arlitto

Waddle
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
J'étais déjà TJ à cette époque là et je peux témoigner de la façon dont cette TG a été comprise par tous.
La question était: ne serait ce pas le bon moment pour que.... et la réponse fut: oui ce serait le bon moment !!!
Nôte bien que l'on était dans la supposition et non dans l'affirmation.
Chaque TJ est dans l'attente et chaque TJ fait des suppositions lorsque des événements troublants et dramatiques s'abattent sur l'homme.
Il y a pour ainsi dire autant de suppositions que de TJ. Et c'est vrai que le chiffre rond de 6000 ans d'existence humaine ne pouvait que faire réflechir.
C'est d'ailleurs l'attitude que Jésus demandait de ses disciples : souviens toi, Waddle.....restez aux aguets, veillez, etc...
Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.
Par exemple, aux assemblées de 75, on nous donnait les dates des assemblées de 76.
Des constructions de bethels ont été entreprises en 75, des permis de construire ont aussi été déposés pour des travaux en 76 bien avant 75.
La vie des TJ ne s'est pas arrétée cette année là. J'en témoigne pour moi, ma famille et les congrégations que je connaissais.
Tu ne sais de cette époque là que ce que nos opposants t'en disent de façon déformée.
Comme l'histoire de tout abandonner pour devenir prédicateur. Ca n'a rien de spécifique à 75. Aujourd'hui encore, nous encourageons une vie au service de Dieu et dans l'activité de missionnaire ou de prédicateurs à plein temps. Nous avons même battu un record dans ce dommaine en France cette année....
Ce service est une constante depuis le début du 20 ème siècle.
Donc tu vois, nous sommes bien dans nos basquettes par rapport à la TG que tu cites.

Salut Waddle

il y a un dicton qui prend tout sont sens ici:il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir


faut vraiment être culotté pour dire que nous sommes des détracteurs,alors que sous leurs yeux nous leurs mettons la tour de garde qui affirme tous ce que nous avançons mon ami.

a bon entendeur salut.Arlitto

agecanonix a écrit :

Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.

que de palabres , ce n'est pas la réalité des témoignages d'anciens adeptes !
bizarre tout de même la baisse des adhérents dès 1976 après cette annonce fracassante de 1975 , beaucoup se sont aperçus de la supercherie .

Waddle a écrit :Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:
“six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.” Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

En effet et cela confirme bien ce que je vous écrivais : c'était une question que se posaient les T.J. a l'époque.
Le terme 6000 était une pensée de Russel qui lui estimait que chaque jour de la création était faite de périodes de plusieurs milliers d'années (7000)
Et a l'instar de la création faite en 6 jours , le septième Dieu se reposa . Cette période devait laisser place au "Jubilé " comme dans la loi mosaïque - Lev. 25 -où ceux qui avaient vendu leurs biens les retrouvaient. Il avait a l'époque supposé que le septième millénaire pouvait être le jour de Sabbat avec la fin des misères dl'homme .( j'ai lu ses livres que vous retrouverez chez les Russelistes qui eux sont toujours attachés a ce schéma) Ces ouvrages sont vieux de plus d'un siècle !
Comme je vous le disais dans le courrier précédent , a fur et a mesure que ses suppositions s'avéraient caduques , elles étaient écartées .C'est une des rares hypothèses restantes gardée de Russel , qui a laissé supposer qu'au bout de 6000 années de l'existence de l'homme, selon la chronologie biblique il y avait la "possibilité" et non la certitude que cela arrive , d'où encore une fois cette exploitation qui est faite pour affirmer que c'était la Fin des temps .
Vous remarquerez que tout est au conditionnel ....Donc aucun doute , il n'a jamais été annoncé que cela serait une certitude . Interrogation , transformée immédiatement en affirmation par les détracteurs .

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

La fin de ce système de gouvernement des hommes par les hommes et en effet l'espérance que nous attendons se voir concrétiser par la venue du royaume du Christ mettant fin a cela et a son injustice .Nous vivons comme si il devait être là demain , nous devons êtres prêts .

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

En effet certains l'on fait , mais cela n'a jamais été encouragé ; mais simplement constaté .( transformé ici par votre ami César/ Phoenixbleu en: obligé de vendre )
Par contre il est vrai que comme dans toute Eglise missionnaire, le fait d 'abandonner ses biens ( ici les vendre) pour évangéliser est bien une action demandée par Christ lui-même :Vends tous tes biens donne les aux pauvres et suis- moi

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

Vous transformez là aussi une possibilité qui laisse a chacun de se consacrer a l'oeuvre missionnaire tout en étant marié , et rester sans enfant pour être plus libre , comme une interdiction d le faire . C'est un peu gros .
Là aussi , c'est coupé du contexte , car ces années là étaient des années de crise économique( pétrolière qui mettait les économies mondiales a genoux) , comme celles que nous vivons , et que de mettre des enfants au monde est une lourde responsabilité ..
Ce rappel est transformé en interdition encore une fois .
Maintenant Waddle , ces questions vous les avez posées mille fois dans tous les forums que vous fréquentez , allez -vous continuer a le faire et scotcher les T.J. sur des époques , les figer , alors qu'ils sont loin de celles-ci et ne sont pas dans le contexte de ces époques ?
Nous somme dans notre siècle et parlez -nous de notre oeuvre actuelle endehors des sujets de multiples fois abordés . L'ayant fait a avec vous , je ne verai plus l'intérêt d'y revenir .
Waddle ,
Parlez -nous maintenant de VOUS , de votre foi , de vos croyances .....Mais peut-être n'y tenez -vous pas tant que cela pour être a l'abri de TOUTE CRITIQUE ? C'est aussi une technique .....
J'ai fait ma part, a vous la parole !
codialement
Elihou

Elihou a écrit :

Waddle ,
Parlez -nous maintenant de VOUS , de votre foi , de vos croyances .....Mais peut-être n'y tenez -vous pas tant que cela pour être a l'abri de TOUTE CRITIQUE ? C'est aussi une technique .....
J'ai fait ma part, a vous la parole !

et là ,ce serait pas hors sujet ?

Elihou a écrit :
[quote...]et que de mettre des enfants au monde est une lourde responsabilité ..[/quote]

comment cela , ce n'est plus le fruit d'un amour entre une femme et un homme ?

agecanonix a écrit :Waddle
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
J'étais déjà TJ à cette époque là et je peux témoigner de la façon dont cette TG a été comprise par tous.
La question était: ne serait ce pas le bon moment pour que.... et la réponse fut: oui ce serait le bon moment !!!

Agecanonix, je sais encore lire. Et toi aussi.
Dans la partie en bleu que tu cites, il n'est pas écrit "Ne serait-ce pas le bon moment", mais plutot "Ne serait-ce pas alors la fin?.... OUI, EN EFFET".

Les écrits sont clairs.
Il ne reste qu'a les assumer.

Nôte bien que l'on était dans la supposition et non dans l'affirmation.
Chaque TJ est dans l'attente et chaque TJ fait des suppositions lorsque des événements troublants et dramatiques s'abattent sur l'homme.

Les textes ci-dessus sont clairs. Ce n'est pas une supposition.

Quand la WT écrit "Ne serait-ce pas alors la fin? Oui en effet!" ca ne laisse pas la place au doute.

Il y a pour ainsi dire autant de suppositions que de TJ. Et c'est vrai que le chiffre rond de 6000 ans d'existence humaine ne pouvait que faire réflechir.
C'est d'ailleurs l'attitude que Jésus demandait de ses disciples : souviens toi, Waddle.....restez aux aguets, veillez, etc...
Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.
Par exemple, aux assemblées de 75, on nous donnait les dates des assemblées de 76.
Des constructions de bethels ont été entreprises en 75, des permis de construire ont aussi été déposés pour des travaux en 76 bien avant 75.
La vie des TJ ne s'est pas arrétée cette année là. J'en témoigne pour moi, ma famille et les congrégations que je connaissais.
Tu ne sais de cette époque là que ce que nos opposants t'en disent de façon déformée.

Agecanonix, le fait que la vie continue et que les permis de construire continuent est très logique.

L'organisation en prechant sans cesse la fin des temps, mets en ses membres la notion d'urgence qui augmente le zèle, et qui poussent les adeptes a etre plus motivés dans le porte à porte et la vie de pionniers.

La preuve, comme je l'ai montré, beaucoup de gens à cette époque, vendaient leurs maisons pour accentuer l'activité, et étaient encouragés par l'organisation.

Pendant ce temps, le nombre d'adeptes augmente, à l'Organisation a du succès. En parallèle, ils continuent d'étendre leur "royaume" en continuant à construire des salles du royaume.

"Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”
—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Pour toi ca ressemble à des "suppositions" ca? Des hypothèses?

Comme l'histoire de tout abandonner pour devenir prédicateur. Ca n'a rien de spécifique à 75. Aujourd'hui encore, nous encourageons une vie au service de Dieu et dans l'activité de missionnaire ou de prédicateurs à plein temps. Nous avons même battu un record dans ce dommaine en France cette année....
Ce service est une constante depuis le début du 20 ème siècle.
Donc tu vois, nous sommes bien dans nos basquettes par rapport à la TG que tu cites.

Le fait de tout abandonner n'a rien de spécifique. Mais le fait de tout abandonner PARCE QU'ON CROIT QUE LA FIN EST PROCHE, c'est très différent.

D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied.

Waddle a écrit :D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied.

Waddle ,
on peut continuer longtemps a nous faire remarquer que nous sommes invités a rester vigilants et de continuer de prêcher comme si la fin était pour demain.
C'est vrai !
C'était déjà le cas au premier siècle .
Notre oeuvre est salutaire , celle de faire prendre conscience a tous que nous sommes dépendants de Dieu quant a l'avenir .
L'intervention divine ? Personne ne connait ni le jour , ni l'heure , mais nous faisons ce qui est nécessaire comme si cela était " demain"
Au moins , nous aurons fait ce qui nous est demandé .Notre conscience individuelle et collective n'aura rien a ce reprocher pour ce qui est d'avoir communiqué le message de se réconcilier avec Dieu au travers du Christ .
"Malheur a moi , si je n'annonce pas la Bonne Nouvelle a dit Paul" . 1 Cor 9:16
Actes 20:26 ajoute :" je suis pur du sang d tous les hommes , car je ne me suis pas retenu d'annoncer tout le conseil de Dieu "
Alors vous pouvez pensez que "on nous fait croire " que le temps est proche , dans notre esprit ce n'est pas une question de jours de mois ou d'heure qui reste , mais de la participation a l'annonce de la fin de ce monde éprouvant , et l'arrivée de la promesse .
C'est un état d'esprit , d'empathie envers les autres qu'on possède , qu'on cultive . Qui peut être perçu par ceux qui n'on pas celle-ci a repousser mentalement ce jour ( ce qui est une excuse pour ne rien faire )
Waddle ,
il faut la foi pour exercer ce ministère de la Parole , sans elle cela est perçu comme une contrainte comme vous le laissez supposer .
Chacun fait ce qu'il peut a sa mesure pour annoncer le Royaume , conscient qu'il communique la vie future , ce qui est certainement le plus beau des dons que nous puissions faire a nos contemporains .
Rester dans l'attente comme si la fin était demain , est en réalité une joie qui nous donne l'espérance que ne possède plus l'humanité !
Pour ma part Waddle ,je me suis expliqué , je ne vois plus ce que j'aurais d'autre a dire sur ce sujet .
Mais peut-être que cela trouble votre propre conscience devant cette responsabilité demandée par Christ ?
La mienne est paisible du fait de mon activité car j'accomplis au mieux ce qu'il me demande , et là la T.G. a raison de le rappeler régulièrement : nous nous sommes engagés devant le Christ a l'imiter : annoncer le royaume !
Cordialement
Elihou

Waddle a écrit :

D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied

oh oui,
et même à faire des enfants qui au jour de l'armaguidon tant souhaité par le jéovisme seront trucuder dans le sein de leur mère .

Elihou a écrit :

Rester dans l'attente comme si la fin était demain , est en réalité une joie qui nous donne l'espérance que ne possède plus l'humanité !

heureusement que 7 milliards d'individus croient à l'humanité ,
et que les tj en profitent et en usent donc faisant d'eux des assistés de l'humanité ,
la responsabilité de l'homme est de perpétuer l'être humain par la victoire sur la mort en transmettant la vie ,
l'homme n''est donc dépendant QUE de lui même ,le reste n'est que manipulation pour le pouvoir,
quant à dire l'oeuvre jéoviste elle est salutaire pour la WT par l'adhésion d'individus faibles psychiquement , voir les cas nombreux à problèmes après leur endoctrinement .

parole , parole, paroooole .
parole parole paroooole
que tous ces mooooooots
sic Dalida.....