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zynaa a écrit :L'âme d'un corps physique mortel, c'est le sang .....

???

" Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang " (Genèse 9:4-6).

jusmon de M. & K. a écrit : " Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang " (Genèse 9:4-6).

donc lorsque l'on meurt , notre sang revient à Dieu ?

je ne te parles pas des interdictions alimentaires ...

zynaa a écrit :
donc lorsque l'on meurt , notre sang revient à Dieu ?

je ne te parles pas des interdictions alimentaires ...

Essaye de ne pas tout prendre à la lettre. Le sang est l'âme de la chair en tant que principe de vie biologique de la mortalité. A la mort, le corps va en terre avec le sang, mais l'esprit, lui, va attendre dans un lieu la résurrection. L'esprit est la deuxième composante de l'âme, l'esprit est la partie immortelle des êtres vivants.

Faux tout meure.

Ecclésiaste 9:5, 10.
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié.

Jusmon /

juste ca c'est suffisant ,pour avoir une bonne note .

A la mort, le corps va en terre avec le sang, mais l'esprit, lui, va attendre dans un lieu la résurrection. L'esprit est la deuxième composante de l'âme, l'esprit est la partie immortelle des êtres vivants.

on est d'accord , la dessus du moins !

SeeYouInParadize a écrit :Faux tout meure.

Ecclésiaste 9:5, 10.
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié.

"Car les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; il n’y a plus pour eux de récompense, car leur mémoire est oubliée. Aussi leur amour, et leur haine, et leur envie a déjà péri, et ils n’ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil." (version Roi Jacques).

Les choses, en ce qui concerne la justice, sont jouées définitivement à la mort. Les morts n'ont plus de prise sur le monde des vivants et leur sort éternel. Ils ont tourné la page.

zynaa a écrit :Jusmon /

juste ca c'est suffisant ,pour avoir une bonne note .

Merci ! (je ne sais pas si je la mérite...)

Merci ! (je ne sais pas si je la mérite...)

si sa pourra soutenir ce que j'ai dit, car je ne sais pas pourquoi, personne n'y repond, on la laisser

votre foi se compose en la mort de Jesus, et sa ressurection et qu'il a ressuciter 3 jours avant de monter au ciel, c'est bien? oui.


Si il y'a pas de ressurection, il n ' ya pas de crusifixion et donc pas de christiannisme.

Pour qu'il soit ressuciter il doit mourir, si il est pas mort, il ne peut ressuciter

selon Saint Paul, 1er corinthiens chap 15 v 14

Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


On est d accord sur ce point, alors y'a t il eu ressurection?


Paul dit, comment les morts ressucite il? sous quel forme reviennent il?

ainsi il dit au verset 42


42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Il est enterer en tant que corps physique et se leve en corp spirituel

Paul nous dit qu'un corps humain ressuciter prend la forme d un esprit, corps spirituel

Jesus lui meme le dit dans l evangile de Luc, l histoire de la femme juive

27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question :
28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit : Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
30
Le second et le troisième épousèrent la veuve ;
31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
32
Enfin, la femme mourut aussi.
33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme.
34
Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ;
35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


ce qui signifie que lorsqu ils sont ressuciter, ils devienne immortel, tous les besoins des mortel ne sont plus necessaire


Paul dit que les corp ressuciter sont des esprit et Jesus le dit.


Si Jesus fut mort et Si il fut ressuciter, il serait logique de le voir sous forme d esprit, sauf que 3 jour apres la pretendu cricifixion de Jesus, les apotres c"etait cacher des romains ds une chambre haute.



Jesus leur apparait et dit: la Paix soit avec vous


36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?


Pourquoi ils ont eu peur? normalement quand vous voyer votre Maitre, votre star, votre gourou, vous etes content, pourquoi il avaient peur?

donc pourquoi il avait penser que Jesus est esprit, la raison est que ils ont entendu dire que leur Maitre a ete crucifier, mort enterrer depuis 3 jours.

vous savez pourquoi parce qu'il n"ete pas des temoins occulaire

50
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

dans ce moment difficile de Jesus, tout ses disciples l ont abondonner.

Puis les apotres ont culpabilser de l avoir laisser

Jesus pour leur prouver qu'il n'est pas mort et ressuciter leur dit


39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43
Il en prit, et il mangea devant eux.




il les a manger d une traite, sa prouve quoi? qu'il fut ressusciter?


sa prouve que vous êtes en chair et en os, vous manger

cela prouve t il qu'il que c'est un corps spirituel?

Paul dit non, les corps ressusciter sont spirituel

pourquoi serait il apparu avec un corp physique si il été ressusciter?

tout simplement parce qu''il n'était pas mort

viola des preuve pour des gens doué de raison

jusmon de M. & K. a écrit : "Car les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; il n’y a plus pour eux de récompense, car leur mémoire est oubliée. Aussi leur amour, et leur haine, et leur envie a déjà péri, et ils n’ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil." (version Roi Jacques).

Les choses, en ce qui concerne la justice, sont jouées définitivement à la mort. Les morts n'ont plus de prise sur le monde des vivants et leur sort éternel. Ils ont tourné la page.

et cela n'enléve en rien sur le fait du péché originel.

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai rien vu. Du reste, c'est impossible!

Tu ne retiens que ce qui t'arranges mais tu ne t'appuie pas sur la bible.

(Romains 5:14) 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

Or Paul a aussi dit au sujet de Jésus :

(1Corinthiens 15:45) C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

Et puisque Christ a répandu son sang à terre, c'est que Adam dès le commencement de sa création fut fait chair et sang.
Par conséquent Eve le fut aussi.

Quand à l'esprit immortel des hommes, c'est encore plus idiot car le premier homme qui recevra l'immortalité c'est Christ Jésus et non le premier Adam !

(1 Timothée 6:16) 16 celui qui seul a l’immortalité [...] - (Hébreux 7:16) qui est devenu tel, non selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair, mais selon la puissance d’une vie indestructible,


De plus l'immortalité est inséparable de l'incorruptibilité (1Corinthiens 15:53), ce qui veut dire que Adam n'a même pas pu être tenté par le Méchant. Car selon la déclaration en Jacques au sujet de Dieu qui est immortel et incorruptible

(Jacques 1:13) [...] ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises [...] .

Par conséquent si Adam avait un esprit immortel, il aurait été aussi incorruptible en esprit.
Puisque il a désobéit en écoutant le diable, il a péché et s'est corrompu, cela démontre ainsi qu'il n'était pas un esprit immortel !

Maintenant retour sur ce qui intéresse et que tu évites largement, si c'était une bénédiction déguisée d'après toi , alors pourquoi Jésus est venu pour mettre un terme à cette bénédiction ?

Pourquoi as-tu justifié le diable et son mensonge ?
Pourquoi as-tu rendu le vrai Dieu responsable de la mort des humains ?

Pourquoi sur le fond prétends-tu qu'il n'y a pas de péché originel car tu as dit "bénédiction déguisée" ?
Pourquoi annules-tu le sacrifice de Jésus en disant qu 'Adam n'est pas mort car il aurait un esprit immortel ?

jusmon de M. & K. a écrit :L'esprit est la deuxième composante de l'âme, l'esprit est la partie immortelle des êtres vivants.

Doctine païenne non biblique.

hallelouyah a écrit : Doctine païenne non biblique.

je ne sais pas comment il sait ça , mais il a raison l'esprit est la partie incréé de l'homme !

je suis tres loin d'etre d'accord sur tous ce qu'il dit mais la ............

medico a écrit : et cela n'enléve en rien sur le fait du péché originel.

Je ne comprends pas ta remarque, medico. Ajoute quelques mots de plus. SVP.

zynaa a écrit :
je ne sais pas comment il sait ça , mais il a raison l'esprit est la partie incréé de l'homme !

je suis tres loin d'etre d'accord sur tous ce qu'il dit mais la ............

En effet, les méchants continuent de vivre en esprit après la mort et avant le jugement dernier :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Il y a aussi la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare.

jusmon de M. & K. a écrit : En effet, les méchants continuent de vivre en esprit après la mort et avant le jugement dernier :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Il y a aussi la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare.

Comme tu dis une parabole c'est donc une métaphore comme le lac de feu et de soufre.

Juste un instant essayons de regarder votre doctrine des plus personnelles :

Le roi Salomon avait dit : "Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment" - Ecclésiate 9:2.

Ainsi quelque soit l'homme, tous ont une même fin, tous vont dans un même lieu.

Pourquoi une partie immortelle et incrée du bon se retrouverait dans la même condition que celle du pécheur, le juste dans celle du méchant, le pur dans celle de l'impur ?

Pour jusmon cette partie est sa part spirituelle, l'être spirituel de l'âme humaine, d'après ce qu'il semble dire.

Psaumes 104:4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

Et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné (ref)

Imaginons que c'est le cas, donc celle-ci est immortelle mais dans la bible ce qui est immortel est aussi indestructible et incorruptible. Et tu conviendras que ce qui est immortel est vivant à jamais et sans sommeil. Par conséquent l'homme dans sa globalité ne meurt jamais et est immortel, c'est logique. Même si son corps retourne à la poussière, l'homme continuerait à vivre au moyen de l'être spirituel de l'âme humaine, cette part immortelle d'après jusmon.


Mais le roi Salomon avait encore dit : En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. - Ecclésiaste 9:5

Comment donc l'homme une fois mort et redevenu esprit d'après jusmon ne peut plus rien savoir, donc sa part immortelle qui ne peut mourir ? Car Salomon parle ici de l'homme dans sa globalité.

D'autre part jusmon avait aussi dit que l'homme était un esprit immortel avant de venir dans la chair, aussi jusmon soutient que la mort le ramène à sa condition première, mais il disait encore que esprit l'homme ne ressentait rien (ni joie ni amour, etc...)

Je m'étonne car Dieu est un Esprit(Jean 4:24) n'est-ce pas ? Et ses anges sont aussi des esprits(Hébreux 1:7), et les anges comme l'homme sont aussi des créatures de Dieu. Or la bible dit que Dieu est un Dieu heureux, et que les anges se réjouissent quand un pécheur revient de sa voie mauvaise. Mais voilà que jusmon nous dit que les hommes étaient des esprits immortels qui n'éprouvaient rien, et donc à leur mort aussi ils ne devraient non plus rien éprouver puisque redevenus esprits selon jusmon.
Mais n'est-ce pas là faire une grave offense envers Dieu et ses anges ? Car cela revient bien à dire que Dieu n'éprouve ni joie ni amour ni haine ni rien puisque il est un Esprit.
Le Dieu de jusmon est donc comme mort.


Mais revenons à Salomon, le roi Salomon a dit que tous les hommes (il parlait des hommes dans leur globalité) allaient dans un même lieu, si on en croit jusmon puisque il va nous dire que l'esprit retourne à Dieu, que ce lieu se retrouve auprès de Dieu, ça parait aussi logique si on suit son raisonnement, non ?


Le roi Salomon nous renseigne sur ce lieu où vont tous les hommes:
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.- Ecclésiaste 9:10

Ce lieu s'appelle le shéol, mais c'est qui est très étonnant, c'est comment cette part incrée et immortelle a pu oubliée toutes les oeuvres, tous les raisonnements, les plans, toute la connaissance, toute la sagesse qu'elle a acquise, et plus encore même sa force n'existe plus. C'est une condition pire que le sommeil car quand on dort on possède encore tout ça.

Le shéol semble au premier abord un lieu très effrayant si cette part spirituelle de l'âme humaine d'après jusmon devait se retrouver là-bas.

Pourquoi alors le roi Salomon félicite-t-il les morts plutôt que les vivants ?

(Ecclésiates 4:2) Et j’ai félicité les morts qui étaient déjà morts plutôt que les vivants qui étaient encore en vie.

Ou bien pourquoi Job voulait être envoyé dans le shéol ?

Toi qui respire, qui peut aimer, penser, rire, acquérir de la sagesse, faire des oeuvres bonnes, aimerais-tu te retrouver dans ce lieu qu'est le shéol, sachant la part spirituel de l'âme humaine (selon jusmon) perdrait tout :force connaissance, sagesse, raisonnements mais aussi "leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri" - Ecclésiastes 9:5

Et comme cela a été exposé un peu avant, c'est une insulte faite à Dieu de dire que les esprits(être spirituels) ne peuvent aimer, car Dieu est amour (Jean 4:8).

La bible ne soutient donc pas du tout l'enseignement de jusmon sur ce point.

Comment donc faut-il comprendre le sens du mot esprit pour l'homme en psaumes 104:4 ou en Genèse 2:7 ?