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Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:02
par desquestions
Oyekis a écrit :Peut-on raisonnablement imaginer que Allah soit assis sur un trône de rubis rouge
Peut-on "raisonnablement imaginer Allah" ?
Sinon, même pas la peine de s'attarder sur son trône.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:04
par Cagoule
Oyekis a écrit :Peut-on raisonnablement imaginer que Allah soit assis sur un trône de rubis rouge comme l'on affirmé certains ? Dieu possèderait-il un corps matériel pour s'assoir sur un trône matériel ?
Si on considèrent ces versets comme étant la Parole d'Allah, le trône a forcément un sens symbolique, par exemple celui de la souveraineté sur le monde qu'il s'apprête à créer.
Je conteste,ça n'a pas de sens créer un trône ou prôner sa souveraineté sans avoir de quoi régner d'abord.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:05
par Cagoule
desquestions a écrit :
Peut-on "raisonnablement imaginer Allah" ?
Sinon, même pas la peine de s'attarder sur son trône.
Ce n'est pas le sujet.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:14
par Oyekis
Le Trône comme symbole de souveraineté n'est pas un problème pour moi à la lecture du Coran puisqu'Allah ne s'y assoit qu'après la création ( VII, 54 ; X, 3 ; XXV, 59 ; XXXII, 4 ; LVII, 4). Le fait que sa création est antérieure pourrait impliquer une organisation ou un projet.
D'ailleurs le X.3 dit qu'ensuite il s'est assis administrant toutes choses.
Maintenant il pourrait avoir une autre signification, je suis ouvert à toute proposition.
En revanche, si ce trône est matériel, en rubis avec une longueur de cinquante mille ans de marche comme l'ont dit certains commentateurs anciens, alors on tombe (pour moi) dans le ridicule, Allah étant un être spirituel qui n'a nullement besoin d'un trône matériel.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:26
par Yass
Oyekis a écrit :Le Trône comme symbole de souveraineté n'est pas un problème pour moi à la lecture du Coran puisqu'Allah ne s'y assoit qu'après la création ( VII, 54 ; X, 3 ; XXV, 59 ; XXXII, 4 ; LVII, 4). Le fait que sa création est antérieure pourrait impliquer une organisation ou un projet.
D'ailleurs le X.3 dit qu'ensuite il s'est assis administrant toutes choses.
Maintenant il pourrait avoir une autre signification, je suis ouvert à toute proposition.
En revanche, si ce trône est matériel, en rubis avec une longueur de cinquante mille ans de marche comme l'ont dit certains commentateurs anciens, alors on tombe (pour moi) dans le ridicule, Allah étant un être spirituel qui n'a nullement besoin d'un trône matériel.
Il y a pas un verset qui dis que Dieu s'est assis sur Trône.
Et puis dans la Tradition Islamique partant du fait que “Nulle ne lui est comparable” (42.11), on donne jamais a Dieu des attributs métaphoriques ni anthropomorphiques.
Comme est ce Trône ? on ne sais pas, comme Dieu s'est “Établi” sur son Trône ? on cherche pas.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 05:36
par Maried
Yass a écrit :Il y a pas un verset qui dis que Dieu s'est assis sur Trône.
Et puis dans la Tradition Islamique partant du fait que “Nulle ne lui est comparable” (42.11), on donne jamais a Dieu des attributs métaphoriques ni anthropomorphiques.
Comme est ce Trône ? on ne sais pas, comme Dieu s'est “Établi” sur son Trône ? on cherche pas.
Si on ne cherche pas, si on avale les yeux fermés tout ce qu' il y a dans le coran
on risque de gâcher sa vie et celle des autres avec des superstitions.
http://www.dailymotion.com/video/x9bctq ... crea_music
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 06:43
par erwan
Maried a écrit :Si on ne cherche pas, si on avale les yeux fermés tout ce qu' il y a dans le coran
on risque de gâcher sa vie et celle des autres avec des superstitions.
Pour une fois je suis d'accord avec toi .
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 06:49
par Yass
erwan a écrit :
Pour une fois je suis d'accord avec toi .
Hhhhhhhh !
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 10:01
par Younes91
attend mais le truc a ete expliquer, y'avait de l'eau et tout chose a ete cree a partir d'eau, puis Allah a cree son trone.
Bref, j'ai expliquer ce que je sais, je suis pas savant.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 10:40
par Cagoule
Oyekis a écrit :Le Trône comme symbole de souveraineté n'est pas un problème pour moi à la lecture du Coran puisqu'Allah ne s'y assoit qu'après la création ( VII, 54 ; X, 3 ; XXV, 59 ; XXXII, 4 ; LVII, 4). Le fait que sa création est antérieure pourrait impliquer une organisation ou un projet.
D'ailleurs le X.3 dit qu'ensuite il s'est assis administrant toutes choses.
Ce qui fait d'Allah un Dieu sujet au temps,temporel.Donc rien a voir Dieu!
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 18 avr.10, 16:45
par Cagoule
Oups!
Réédition de la sauce avec tafsir pour 11.7 qui confirme qu'Allah n'a pas crée cette l'eau!Elle y est déjà!
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Remarquez qu'il y a même du vent aussi qu'Allah n'a pas crée!
Et la création made-by-Coran parts en cacahouette_____
On constate qu'Allah ne maitrise pas l'univers et il n'a pas tout crée! 
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 19 avr.10, 03:56
par Ren'
Cagoule a écrit :Là il n'est pas question de symbolique,il est question de "l'eau" sans allégorie
Tu n'en sais rien. Ce n'est pas parce qu'un nombre particulièrement important de musulmans a tendance à faire du Coran une lecture littéraliste que cette lecture est la seule possible, la seule "vraie"
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 19 avr.10, 04:04
par Shinran
Ren' a écrit :
Tu n'en sais rien. Ce n'est pas parce qu'un nombre particulièrement important de musulmans a tendance à faire du Coran une lecture littéraliste que cette lecture est la seule possible, la seule "vraie"
Pourtant c'est pas ce que disent la majorité ? Que le Coran doit être lu et compris dans le sens littéraliste?
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 19 avr.10, 04:14
par Yass
Shinran a écrit :Pourtant c'est pas ce que disent la majorité ? Que le Coran doit être lu et compris dans le sens littéraliste?
Dans la règle oui, le Coran doit être pris
en premier lieux à la lettre.
Re: Miracle plus que miraculeux du Coran!!!
Posté : 19 avr.10, 04:26
par Ren'
Shinran a écrit :la majorité ? Que le Coran doit être lu et compris dans le sens littéraliste?
L'avis de la majorité ne représente que cette majorité, et non l'ensemble des musulmans.