Religions du monde :: forum religion

lunam a écrit :

Non, c'est pas maintenant ou jamais .. Et tout est dans mon méssage, ya pas besoin de re-expliquer,
et si tu est incapable de comprendre maintenant....Alors peut-être plus tard . mais pas jamais .

Le problème je t'avouerais, c'est que les termes sont souvent "politiquement correct" quand il s'agit de parler de la "fermeté" de Dieu dans le christianisme comme au sujet de l'enfer par exemple, de sorte que tout raisonnement ne doit en aucun cas afficher la "fermeté" de Dieu ou sa Colère (pourtant abondamment présentes dans l'AT), et que le raisonnement n'enlève rien à l'Amour de Dieu (alors que nous y croyons parfaitement en islam tout en admettant la douleur de l'enfer).

OmniscientServant .

Malgres tes explications "Le coran dernier message etc.." je te comprend, mais mon avis reste le même,, en ce qui concerne ce que le coran rabache, j'ai toujours le même avis .
__

de plus, avec l'évangiles c'est tout le contraire, Dieu termine en montrant son infini amour, et n'a pas besoin de rabacher des choses sadique pour s'imposé, être respecté ,écouté,
et il en ressort vraiment Aimé !
L'évangile insiste surtout pour qu'on veulent faire le bien par amour .
.

Ce qui me chagrine c'est le fait de ne pas chercher à voir plus loin que le bout de son nez . Il est en effet arrangeant de ne pas chercher plus loin puisque l'on est arrivé à notre conclusion si chère car elle confirme notre conviction .

J'ai ouvert un fil dans lequel j'ai demandé aux intervenants de me donner une description de la souffrance et du malheur . Comment décrire les deux , en dessinant un tableaux qu'est ce que l'on pourrait y mettre afin de convaincre les hommes ? Personne n'a daigné répondre .

Le coran n'a pas l'intention de rester mystérieux , il explique aux gens ce qui est voulu , la voie à prendre . On parle du coran en disant qu'il est humain (non divin) .
Mais je m'étonne que la réflexion s'arrête là . Le coran est un livre révélé pour les hommes ! L'homme doit être capable de sentir de comprendre afin d'aller dans la direction souhaité .
On me dira que c'est du sadisme , mais que dire de l'homme et de sa nature ? Il y a des hommes qui attirent l'homme et des choses que l'homme préfère éviter .
Comment décrire une chose inimaginable ? Comment faire comprendre à TOUT les hommes qu'il vaut mieux éviter de faire cela .

Le coran est destiné à tout les hommes , les pauvres , les riches , les beaux , les laids , les spirituels , les matérialistes , les bêtes et les intelligents ....
Comme on s'en doutera un peu , on ne va pas se baser sur les hommes les plus intelligents et les plus spirituels pour faire comprendre le message . L'homme est compliqué de par sa diversité , mais il faut lui faire comprendre un message . Si je donne un message purement spirituel il y a des risques que tous ne puissent comprendre . D'ailleurs Jesus as lui même dans ces enseignements mystiques initiés ses compagnons au cours d'un voyage . La compréhension est proportionnel à sa spiritualité . Mais afin de mettre les gens sur un pied d'égalité , il faut que le matérialiste et le spirituel comprenne le message seul .

Et le coran fait comprendre les choses à tous , ce procédé peut être critiqué mais ce procédé est la source de l'efficacité de l'islam . Sa simplicité de compréhension et la possibilité de méditer sur les versets , car la vision de l'enfer n'est que le tableau exprimant la non satisfaction de Dieu . Ce tableau dans la bible serait représenté par une page noire .
Alors que dans les fresques , les tapisseries , les desins d'art nous avons un tout autre enfer que celui décrit dans la bible par l'éloignemùent de Dieu .
Pour comprendre cet éloigenemtn il doit y avoir une nitiation au préalable , ia personne doit avant tout comprendre ce qu'est Dieu , il lui faiut du temps . Le coran passe d'abord par cette description compréhensible par les enfants , et ensuite il y aura l'âge adulte ainsi que sa maturité dans la foi , et là alors la vision est tout autre .
Le coran donne la voie , en partant d'un point précis et en suivant cette voie qui ne s'arrête pas . Mais il faut bien un point de départ . Les non-musulmans se fichent bien d'aller plus loin dans leur réfléxion ce qu'ils veulent c'est arriver à leur conclusion .
Et comme je l'ai dit tout homme a les moyens de faire ce chemin seul ou en groupe , la compréhension se fera au fur et à mesure et la voie est une montée .

histoire d'être plus clair lorsque je parle voie . On donne le point de départ , la direction à suivre dans cette montée ou évolution .

Il faut comprendre la révélation de A à Z .
Lorsuqe je parle e l'initiation des apôtres par jesus as , il faut comprendre ce que les premiers chrétiens ont compris et ce qui semble voir été oublié .
Le point de départ que tout les hommes peuvent comprendre est l'AT . La maturité dans la foi (l'évolution) est le NT . On ne peut comprendre l'un sans l'autre et il n'est pas donné à tout le monde de passer directement au NT . Il y a des choses qui doivent être assimilé avant tout .
Le coran réuni les deux dans un seul texte .
J'espère avoir été plus clair .

Erwan,

Ce qui me chagrine c'est le fait de ne pas chercher à voir plus loin que le bout de son nez .

Là, dans ce sujet je crois avoir bien expliquer une certaine différence avec l'évangiles, pourquoi l'évangile me convainc, et Pourquoi Je vois le coran trop humain,
surtout que cette difference que je montre ne peu pas être nié ! mais aprés chaqu'un vois la chose differement .

J'ai pas balancé ca comme ça gratuitement ! genre << Le coran c'est trop humain>> et puis basta,,,NON . je me suis expliqué,

Ce que je dis est clair, (du moin j'éssais au maximum d'être clair) ce que je retiens du coran, mes conclusions, ce que j'en pense je le dis,
Et ce qui est marrant c'est que certaine de vos explications ressemble beaucoup a celle que je me faisait à moi même a l'époque ou je m'interrogait sur le coran,

Maintenant ce que l'on pense ne te fais pas plaisire, alors tu préfère croire qu'on ne cherche pas à voire plus loin que le bout de notre nez , je comprends .
Et là je dis, que aucune réponses a certaine de mes affirmation n'a été vraiment intéressante .(surtout que la plus part du temps ca répond pas directement mais à coté et avec un surplus de blabla inutile.)

OMNISCIENTservant a écrit : Ca c'est un raisonnement humain. Dieu est juste, et il lui appartient de châtier les injustes.

Mais puisque tu inclus l'enfer dans le monde spirituel, penses tu que ce sera un lieu dépourvu de châtiment ?

Dieu est juste, en revanche Allah ne l'est pas ; bruler les non-musulmans dans le feu de l'enfer et leur changer de peau à chaque fois qu'une autre est consummée, c'est de la pure cruauté !

oups j'oubliais, erwan

J'ai ouvert un fil dans lequel j'ai demandé aux intervenants de me donner une description de la souffrance et du malheur . Comment décrire les deux , en dessinant un tableaux qu'est ce que l'on pourrait y mettre afin de convaincre les hommes ? Personne n'a daigné répondre .

j'ai compris l'arriere pensé et le pont que tu fais entre mes paroles et ton sujet ( ou peut-être que je suis parano)
Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .
dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle rabache menace et torture comme le coran?

La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...

Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses

lunam a écrit :oups j'oubliais, erwan j'ai compris l'arriere pensé et le pont que tu fais entre mes paroles et ton sujet ( ou peut-être que je suis parano)
Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .
dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle rabache menace et torture comme le coran?

La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...

Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses

Exact!
Ca ne peut pas venir de Dieu toutes ces rêves de Mahomet et l'enfer plein de l'eau bouillante et des vêtements de feu de partout.
Mahomet avait une imagination très fértil,meme jusqu'au point d'attacher des satans aux colonnes de la mosquée!!!

Cagoule a écrit : Exact!
Ca ne peut pas venir de Dieu toutes ces rêves de Mahomet et l'enfer plein de l'eau bouillante et des vêtements de feu de partout.
Mahomet avait une imagination très fértil,meme jusqu'au point d'attacher des satans aux colonnes de la mosquée!!!

de telles cruautés et chatiements sont l'oeuvre du diable.

Yass a écrit : Et c'est ce qui t'attends ishaa'Allah.

Mais en fait, on veut toujours pas répondre, que ce que réserve Jésus au musulmans ? l'étang de feu est un mensonge ?

a bon alors quand JESUS en parle il dit un mensonge?
un prophéte qui ment est il vraiment un prophéte ?

medico a écrit :a bon alors quand JESUS en parle il dit un mensonge?
un prophéte qui ment est il vraiment un prophéte ?

Ok merci, dans il y a bien un étang de feu brulant et de soufre réservé à nous pauvres misérables musulmans.

@ lunam où a st u vu que je répondais à ton post ou tes posts ?
Quand je réponds à une personne je quote son message ou alors je m'adresse à lui directement .

Ta vision du coran est la tienne , tes jugements de valeurs et impression n'ont rien à faire dans un débat où l'on essaie d'être objectif .
Mon post était une réponse à une idée générale des divers messages de ce fil , idée se résumant à la cruauté et au manque de spiritualité du coran .

lunam a écrit :J'ai pas balancé ca comme ça gratuitement ! genre << Le coran c'est trop humain>> et puis basta,,,NON . je me suis expliqué,

Oui et moi je préfère les tableaux de van gogh à ceux de picasso . Est ce une vérité générale ?
Les musulmans ne croient pas au coran car il y a cette description de l'enfer . Ce n'est pas l'enfer qui joue le rôle capitale de la révélation . Le coran a un objectif qui est de guider , il visera le plus d'homme possible . Et la nature humaine est diverse , le matérialiste , le commercial , l'amoureux ... Chacun y trouvera son compte .

Que le châtiment décrit soit cruel , on le sait . Et ce n'est pas cela qui change grand chose . On aura beau fermer les yeux très en éspérer fortement qu'une chose arrive , ce n'est pas cela qui changera le cours des choses .

lunam a écrit :Et ce qui est marrant c'est que certaine de vos explications ressemble beaucoup a celle que je me faisait à moi même a l'époque ou je m'interrogait sur le coran,

Et voici le genre de phrase qui sous entend qu'AVANT j'étais comme vous mais j'ai compris que je me suis égaré . Donc si les musulmans ne se convertissent pas aux christianisme c'est qu'ils ne l'on pas lu ........ Et encore et toujours la vérité est de mon côté ....

lunam a écrit :Maintenant ce que l'on pense ne te fais pas plaisire

????????????
Je me fiche de ce que les gens peuvent penser du coran . Le fait que des personnes y croient et que d'autre non m'est complétement égale , il y aura toujours des gens qui n'y croiront pas et d'autre qui y croiront .
Tu emplois le "on" dans ta phrase . Alors lis ce que ce "on " dit et ensuite tu comprendras ce qui ne fait pas plaisir .

lunam a écrit :alors tu préfère croire qu'on ne cherche pas à voire plus loin que le bout de notre nez

S'arrêter à cette vision matérialiste de l'enfer est en effet ne pas voir plus loin que son nez .
J'ai l'impression que tu penses être le seul intervenant de ce forum . Il y en a d'autre et toutes nos réponses ne sont pas dirigés vers toi .

lunam a écrit :Et là je dis, que aucune réponses a certaine de mes affirmation n'a été vraiment intéressante .(surtout que la plus part du temps ca répond pas directement mais à coté et avec un surplus de blabla inutile.)

Ok , ... voir plus haut , si tu crois que mes réponses étaient pour toi spécialement . Si tu crois que j'essaie de faire aimer le coran , ou de convertir ...
Tes posts ne sont que des impressions , des jugements de valeurs , et on se fiche de savoir si tu aimes ou non .
L'enfer dans le coran et son rabâchage a un objectif et cet objectif a été atteint .

lunam a écrit :j'ai compris l'arriere

Oui en effet tu comprends tout . Même quand il n' y a pas d'arrière pensée . Il y a une description de la souffrance qui est faite . Comment décrire la souffrance et le bonheur je t'écoute .

lunam a écrit :Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .

Oui j'en attendais pas moins de ta part .

lunam a écrit :dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle rabache menace et torture comme le coran?

Le rabâchage est un style rhétorique . Dans un discours orale la répétition a un effet efficace . Dans une chanson on se rappelle avant tout du refrain . Le coran est une révélation orale , le christ est venu enseigné . Il y a une nuance . Un texte et une personne . Tu compares deux choses différentes .
Deuxièmement la répétition est un une base que l'on emploi en rhétorique sémitique . Il y a des exemples dans la bible de l'usage de ces répétitions .
Le coran est basé sur cette rhétorique , il est normale qu'il y ait plusieurs répétition . Le coran est venu défier les poètes arabes d l'époque , ne pas se baser sur cette rhétorique aurait été fatale , les arabes se seraient moqués de mohamed saws , il n'aurait pas été crédible .

lunam a écrit : Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses

C'est ce que tu dis , alors que l'homme est de nature diverse . Il y a des personnes qui obéiront par crainte , d'autre par désir du paradis et d'autre par amour . Les trois y trouvent leur compte .

lunam a écrit :La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...

Oui la bible est pour les intelligents , pour les spirituels , pour les gentils . Mais les hommes bêtes , les matérialistes faut ils les dégager ? Est ce donné à tout le monde de comprendre la bible vu qu'elle s'adresse aux intelligents à l'élite ...
Tu parles de bible en le comparant au coran . On voit alors ce que tu viens chercher ici . La confrontation , la comparaison . Est le cas ?
L'efficacité du coran a fait ses preuves et quant à l'efficacité de la bible elle a aussi fait ses preuves . La conversion s'est le plus rapidement dans le christianisme ou dans l'islam ? L'enseignement de Jesus a t il été plus clair que l'enseignement du coran ? Et cette amour a t il été compris par les églises toutes époques confondues ? Par amour l'église a t elle révolutionner le monde ?La vision de l'enfer vu par les chrétiens a t elle toujours été la même ? l'apocalypse de pierre tu connais ? Pierre était il plus proche de l'enseignement de Jesus que nous ou non ?
Si tu crois que les musulmans ont pour objectif de convaincre ou de convertir , tu te trompes , la conversion ne nous incombe pas ainsi que la conviction .

Croire qu'il faut convaincre prendre sa mesure comme étant universelle , dire que la bible est meilleur à des musulmans , et croire que toutes les réponses sont dirigés vers une et une seule personne TOI ,tu appelles ça comment ?

Sourate 4:56.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?

divin, afin que vous regretiez de l'avoir traiter de mensonge.

Mais moquez vous moquez vous, si vous croyer vraiment que Dieu plaisante sur ce qu'Il dit, on verra.

kafir a écrit :Sourate 4:56.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?

Oui inshaa'Allah.. mais le Kafir, il fera comment votre Jésus des mécréants musulmans dans le jacuzzi de feu et de soufre ?