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Bonjour Sambion,
Donc si je résume, la différence entre nous est que tu crois que Dieu a crée des êtres imparfaits alors que nous croyons qu'Il a crée des êtres parfaits.
Pour le reste, tu es d'accord avec nous sur le libre arbitre.
Vous faites une distinction entre les djins et les anges alors que nous faisons une distinction entre les anges et les démons (anges qui ont mal utilisé le libre arbitre).
Dans tout ça, je ne vois pas de différence de puissance entre notre conception de Dieu et la votre.
Dans les deux cas, il s'agit d'un Dieu tout puissant qui a doté du libre arbitre certaines de Ses créations.
Bonne journée,
Pierre

Et qu'en est-il de l'amour de Dieu dans le Dieu TJ? De sa perfection et de son éternite? Mais bon ce doit être un autre sujet...

né de nouveau a écrit :Bonjour Sambion,
Donc si je résume, la différence entre nous est que tu crois que Dieu a crée des êtres imparfaits alors que nous croyons qu'Il a crée des êtres parfaits.
Pour le reste, tu es d'accord avec nous sur le libre arbitre.
Vous faites une distinction entre les djins et les anges alors que nous faisons une distinction entre les anges et les démons (anges qui ont mal utilisé le libre arbitre).
Dans tout ça, je ne vois pas de différence de puissance entre notre conception de Dieu et la votre.
Dans les deux cas, il s'agit d'un Dieu tout puissant qui a doté du libre arbitre certaines de Ses créations.
Bonne journée,
Pierre

Donc tu es parfait!

sambion a écrit : Donc tu es parfait!

Bonjour Sambion,
Ben non puisque je descends d'Adam et Eve
Quelque chose de parfait peut devenir imparfait en se corrompant, c'est comme cela qu'Adam et Eve ou Satan sont tombés dans l'imperfection bien qu'étant parfaits à l'origine.
Bonne journée,
Pierre

totocapt a écrit :Et qu'en est-il de l'amour de Dieu dans le Dieu TJ? De sa perfection et de son éternite? Mais bon ce doit être un autre sujet...

Bonjour Totocapt,
Nous sommes dans le sujet puisqu'il est ici question de l'approche de Dieu.
Pour nous Dieu est parfait, Il n'a ni commencement, ni fin, Il est amour, ne prend pas plaisir à la souffrance (donc pas de lieux de supplice éternel) et Il veut que tous parviennent à la repentance.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Bonjour Totocapt,
Nous sommes dans le sujet puisqu'il est ici question de l'approche de Dieu.
Pour nous Dieu est parfait, Il n'a ni commencement, ni fin, Il est amour, ne prend pas plaisir à la souffrance (donc pas de lieux de supplice éternel) et Il veut que tous parviennent à la repentance.
Bonne journée,
Pierre

Avec la doctrine de l'anéantissement, pas besoin de repentance - pas de compte à rendre !

jusmon de M. & K. a écrit :Avec la doctrine de l'anéantissement, pas besoin de repentance - pas de compte à rendre !

Quel amour parfait, révélateur de la perfection de Dieu, vraiment... lol!

né de nouveau a écrit : Bonjour Sambion,
Ben non puisque je descends d'Adam et Eve
Quelque chose de parfait peut devenir imparfait en se corrompant, c'est comme cela qu'Adam et Eve ou Satan sont tombés dans l'imperfection bien qu'étant parfaits à l'origine.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour,
Donc
Dieu est parfait, et suivant ton raisonnement il peut devenir imparfait en se corrompant?
la perfection ne peut devenir imparfaite! chose parfait c'est pour toujours!
Lorsqu'on parle d'un résultat parfait alors il n y a pas de condition de s'il succombe à la corruption!
Si Adam et Eve étaient parfaits alors ils ne tomberaient jamais dans le piège de Satan. Dieu leur a informé en avance de leur faiblesse et qu'il fallait résister à cette faiblesse.
Bonne journée Pierre.

sambion a écrit : Si Adam et Eve étaient parfaits alors ils ne tomberaient jamais dans le piège de Satan. Dieu leur a informé en avance de leur faiblesse et qu'il fallait résister à cette faiblesse.
Bonne journée Pierre.

La création de Dieu était parfaite physiquement au départ. Mais les esprits habitant les corps d'Adam et Eve ne l'étaient pas ; ils devaient être mis à l'épreuve, ce qu'Adam et Eve comprirent et ils mangèrent du fruit de la connaissance du bien et du mal. Ils préfèrèrent prendre ce risque et avoir de la joie par la connaissance des choses et de leurs opposés.

Ils devinrent motels par cette substance, ce qui les sépara de Dieu. Le sang commença à circuler dans leurs veines, et ils purent alors avoir des enfants.

totocapt a écrit : Quel amour parfait, révélateur de la perfection de Dieu, vraiment... lol!

Je ne saisis pas votre commentaire.

jusmon de M. & K. a écrit :Je ne saisis pas votre commentaire.

C'était un commentaire ironique à l'adresse de né de nouveau. Je vous avais cité car je partageais votre remarque!

jusmon de M. & K. a écrit : La création de Dieu était parfaite physiquement au départ. Mais les esprits habitant les corps d'Adam et Eve ne l'étaient pas ; ils devaient être mis à l'épreuve, ce qu'Adam et Eve comprirent et ils mangèrent du fruit de la connaissance du bien et du mal. Ils préfèrèrent prendre ce risque et avoir de la joie par la connaissance des choses et de leurs opposés.

Ils devinrent motels par cette substance, ce qui les sépara de Dieu. Le sang commença à circuler dans leurs veines, et ils purent alors avoir des enfants.

Ce qui revient à ce que j'ai dit, la créature est imparfaite, seul Dieu est parfait! Pourtant la créature peut accomplir une tache parfaitement suite à la volonté de Dieu! Mais ne peut s'autoproclamer parfaite.

sambion a écrit :Pourtant la créature peut accomplir une tache parfaitement suite à la volonté de Dieu! Mais ne peut s'autoproclamer parfaite.

Suite à la volonté de Dieu, mais avec l'aide de Dieu.

Une créature peut être proclamée parfaite par Dieu. Ce qui a été le cas pour Jésus, Certains saints ont été si justes qu'ils ont été rendus parfaits au point de ne plus pouvoir demeurer sur terre, ils ont été enlevés avant leur mort.

jusmon de M. & K. a écrit : Suite à la volonté de Dieu, mais avec l'aide de Dieu.

Une créature peut être proclamée parfaite par Dieu. Ce qui a été le cas pour Jésus, Certains saints ont été si justes qu'ils ont été rendus parfaits au point de ne plus pouvoir demeurer sur terre, ils ont été enlevés avant leur mort.

Un médecin dans un village de réfugiés regarde des enfants s'entre-tuer a coups de bâtons, c'est un médecin parfait, après avoir compté le nombre des victimes, il aperçoit les autorités mettre un terme au massacre et ce fait arrêter par ces derniers. On lui demande si il a participé aux meurtres des victimes, il leur répond que non, et demande a ce qu'on les pardonne parce qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient(les enfants). On lui demande alors que si les enfants ne savaient pas ce qu'ils faisaient pourquoi n’est-il pas intervenu, lui qui était le seul adulte présent? Il répond, mais vous étiez supposé me crucifier et ensuite me demander d'intervenir, a quelle question j'aurais ajouté qu'il faut vous pardonner car vous, vous ne savez pas ce que vous faites.
-Non monsieur je sais très bien ce que je fais, et ces enfants aussi, ils s'entretuaient pour survivre car ils n'avaient pas suffisamment a manger, mais vous, vous êtes un sadique!

Les livres sont l'héritage des prophètes, ces derniers étaient prétendu savoir tout, ils devaient savoir a quel point l'humanité allait se déchirer et souffrir a cause de l’interprétation qu'allait en faire les hommes, non? Alors je me demande jusqu’à quel point ils y a eu qui que ce soit de parfait?

Pion a écrit :Les livres sont l'héritage des prophètes, ces derniers étaient prétendu savoir tout, ils devaient savoir a quel point l'humanité allait se déchirer et souffrir a cause de l’interprétation qu'allait en faire les hommes, non? Alors je me demande jusqu’à quel point ils y a eu qui que ce soit de parfait?

Correction: En Islam, Mohammad (psl) ne se présente que comme un messager, il a même avoué qu'il ne sait que ce qui lui a été transmis (voir Coran), et que même lui ne va bénéficier du paradis que par la grace de Dieu (vu que quoiqu'on fasse, aucun effort humain n'est vraiment équivalente au paradis)
Nous les musulmans on a l'idée de résoudre les problèmes de la vie avec les moyens de la vie, les choses de l'audela avec la croyance.

Dieu a créé les humains pour nous permettre de nous distinguer les uns des autres, il est bien capable de nous donner un message claire, il est capable de nous donner une preuve de son existence et même nous faciliter la tache, mais ça deviendrait contradictoire de nous donner à la fois un cerveau avec un potentiel important et une vie facile.

Dieu nous pardonne nous péché par la simple raison qu'on n'est pas parfait et qu'on est tolérant à l'erreur, mais il ne faut pas prendre ça comme excuse puisque les péchés majeur qui ne sont pardonnés ne sont faits que par pure libre arbitre.