Religions du monde :: forum religion

laquelle ?
la Bible ou la TMN ?

il question de bible en générale.

Bird a écrit :Sauf que quand tu me cites un verset du Coran, il faut que tu sois au courant de son sens ! Dans ce verset, Dieu dit à son prophète Mohammad :

- « Si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé » : cela ne veut pas dire que Mohammad (pbsl) a douté du message que Dieu le lui a révélé, c’est une formulation d’exagération. C’est comme un père qui dit à son fils : « si tu es mon fils, alors obéis-moi », ça ne veut pas dire que le père doute de la paternité de son fils.

- « interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture » : c-à-d, interroge les Gens du Livre et tu sauras que tu es cité dans leurs écritures, et par conséquent, ils seront témoins de la véracité de ton message. Dieu dit : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile » - Coran 7:157

Depuis 1400 ans, le Coran a dit que les livres contenant les révélations divines antérieures ont été altérés, modifiés, falsifiés, retouchés de la main des hommes. Par conséquent, ils contiennent un mélange de vérités et de faussetés. C’est exactement ce qui est admis et prouvé par les érudits de la Bible et des manuscrits bibliques à l’unanimité.

Je le comprends très bien merci on me l'a expliqué mais merci quand même

Mohammad faisait confiance aux gens de l'Ecriture et à l'Ecriture mais toi tu dis qu'il ne faut pas apparemment , il y a visiblement contradiction

Si pour Mohammad, l’Écriture était fiable, authentique, sacrée et valable comme tu espères, alors :

- Il l’aurait tout simplement suivi et serait juif ou chrétien et n’aurait pas investi sa vie à prêcher le Coran qui contredit l’Écriture à plusieurs points.

- Le Coran n’aurait pas dit que Jésus n’a pas été crucifié, que Dieu l’a sauvé en élevant vers lui et la personne crucifiée était un faux semblant.

- Le Coran n’aurait pas dit que l’Écriture est un mélange de vérités et faussetés car altérée, modifiée, falsifiés, retouchés de la main des hommes :

Coran 2:75 : « Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment »

Coran 2:79 : « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! »

Depuis 1400 ans, le Coran a dit clairement que l’Écriture est altérée, falsifiée et changée. C’est exactement ce qui est admis et prouvé par les érudits de la Bible et des manuscrits bibliques à l’unanimité.

C’est exactement l'inverse qui est admis et prouvé par les scientifiques, les exégètes sans parler évidemmenr des érudits de la Bible et des manuscrits bibliques à l’unanimité. Mais ici, que nous importe, les civilisations vivent et meurent, oscillent de haut en bas et disparaissent. Le premier pays catholique au monde est désormais les USA et le pays où la Bible est le plus imprimé est la Chine ! Il ne reste que 5% de musulmans aux USA, et en Chine cette religion fait peur et est très contenue. En Russie également. En Europe, l'athéisme progresse le plus, la France est désormais le 5ième pays le plus athée au monde.
Le XXI siècle voit des mondes changer, des effondrements, et le retour de la Chine qui est déjà la 1ère puissance économique au monde ! C'est là-bas que tout se passe

Marmhonie : C’est exactement l'inverse qui est admis et prouvé par les scientifiques, les exégètes sans parler évidemmenr des érudits de la Bible et des manuscrits bibliques à l’unanimité

L'expert mondial de premier plan en matière des manuscrits bibliques de la Mer Morte : il est universellement admis que la Bible est falsifiée et les manuscrits de la Mer Morte en sont la preuve :

Connaissez-vous Millar Burrows ? C'est un bibliste américain et professeur émérite connu pour être une sommité en matière d’études des fameux manuscrits de la Mer Morte, les plus anciens manuscrits de l'Ancien Testament. Dans son livre « More Light on the Dead Sea Scrolls » il dit : « Il y a ceux qui croient ou supposent que les textes hébreux et grecs dont nos traductions sont effectuées sont infaillibles. Quiconque a étudié la critique textuelle ne pourrait du tout croire à cela. Les érudits les plus conservateurs dans les églises les plus conservatrices reconnaissent que le texte est devenu corrompu en de nombreux points au cours de sa transmission. Si ce n'était pas déjà bien connu et universellement admis, les manuscrits de la Mer Morte le démontreraient de façon concluante ».

- Citation : http://minilien.fr/a0m0k8
- Millar Burrows : http://en.wikipedia.org/wiki/Millar_Burrows
- Manuscrits de la Mer Morte : http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Chrétiens, il est complètement vain de sombrer dans le déni et vouloir cacher le soleil par le tamis

On appelle en général quelqu'un une "sommité" quand il a un avis que nous partageons..

Sinon c'est un type ordinaire...

A chacun ses sommités !!!

agecanonix : Sinon c'est un type ordinaire

Quand j'ai dit que Millar Burrows est une sommité en matière d’études des fameux manuscrits de la Mer Morte, ce n'est évidemment pas mon opinion personnelle mais l'opinion générale de ceux qui connaissent son œuvre dans le domaine :

- « Millar Burrows ... was an American biblical scholar, a leading authority on the Dead Sea scrolls ... Burrows was internationally known for his prompt editing of the Dead Sea manuscripts of Cave One, and was able to communicate the results of research in language understandable to the public »
Source : l'article cite 12 sources différentes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Millar_Burrows

- « Dr Millar Burrows, one of the revisers, who is also a leading authority on the Qumran texts »
Source : Frederick Fyvie Bruce, éminent bibliste et l'un des fondateurs de la compréhension évangélique moderne de la Bible :
http://books.google.fr/books?id=cgL5JO0 ... 22&f=false

Chrétiens, il est complètement mais alors complètement vain de sombrer dans le déni et vouloir cacher le soleil par le tamis

agecanonix a écrit :Sinon c'est un type ordinaire.

Dis donc, un ordinaire mondialement reconnu (reconnu !), ça s'appelle un grand maître dans son domaine de compétences. Pour qui te prends-tu petit bonhomme ?

Millar Burrows est une sommité.

Mais bien sûr, c'est un monument, ce grand Monsieur. Vous ne pourriez seulement suivre une conversation avec lui. Parce que certains ont leur permis de conduire en 3 jours, ils se croient pouvant piloter une Formule 1 ? Mais n'importe quoi...

Chrétiens, il est complètement mais alors complètement vain de sombrer dans le déni et vouloir cacher le soleil par le tamis

Bien dit. Le tamis filtre les plus grands génies au niveau mondial. Non seulement ils sont surdoués, mais donnent toute leur vie à leur travail, et en plus, ils découvrent et nous aident. Laisse dire, c'est trop rigolo

La Bible est-elle fiable ?

Donc non, la Bible est loin d’être fiable parce qu'il est universellement admis et prouvé qu'elle est falsifiée.

Bird a écrit : Donc non, la Bible est loin d’être fiable parce qu'il est universellement admis et prouvé qu'elle est falsifiée.

si elle et fiable.il faut la lire avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:17, 18) [...] ; 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]

Donc non, la Bible est loin d’être fiable parce qu'il est universellement admis et prouvé qu'elle est falsifiée.
si elle et fiable.il faut la lire avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:17, 18) [...] ; 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]

Comme vous le dites, celui qui L'aborde comme il se doit, "avec les yeux de la foi", que j'appelle plutôt "ressenti intuitif", pourra encore y puiser ce qui va lui être utile, même si, en effet, La Bible reste , comme toute oeuvre "passée entre les mains des Hommes" et leur "sagacité" intellectuelle, une Oeuvre perfectible .

C'est bien pourquoi il ne faut pas "prendre à la légère" ces Paroles de Jésus:

Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.

Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.





...

la lecture de la bible rien a voir avec le ressenti instructif.bien qu'il faut utiliser sa raison.croire en la bible n'a rien a voir avec la foi du charbonnier.par contre il recommendé d'éviter le raisonnement des philosophes.
(1 Corinthiens 3:20) 20 Et encore : “ Jéhovah sait que les raisonnements des sages sont futiles [...]

Il est question de culte pratiqué avec la "raison", dans la Bible. Contrairement à ceux qui se laissent balloter par leus émotions...
N'est-ce pas ?

exactement.
(2 Pierre 3:1) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion [...]