Religions du monde :: forum religion

Balatum אביה a écrit :
tu es tJ ami de la verite parce que vu ce que tu dis on dirait!
une fois j'ai osé dire devant un ancien tJ que Dieu son nom était YHWH et que c'était imprononçable,

Drôle de réflexion sur ma personne, YHWH est en soit une transcription imprononçable dans toutes les langues qui sont autres que consonantiques.

YHWH est la transcription dans l'alphabet occidental des 4 lettres formant le nom divin par écrit dans l'alphabet hébraïque.

Or le nom divin se vocalise tant en hébreu qu'en français par exemple; d'ailleurs le titre du sujet n'est pas YHWH peut-il se prononcer mais "Jéhovah ou Yahweh quelle différence ?"

Aussi en dehors de la prononciation, on constate que Jéhovah est un nom qu'emploie les TJ, jamais Yahweh qui est employé par des courants de la chrétienté. De même les catholiques traditionalistes emploient aussi Jéhovah.

Donc on aqui est Jéhovah, qui est Yahweh; ensuite qui est Jéhovah -TJ et qui est Jéhovah -catho trad.

Il y a donc une grande différence là aussi.

Yahweh ou "Yhavé" en "Hébreu" et Yahwah en "Arabe". le Yah diminutif du nom Divin qui ne commence pas par le "Jeh" ou le "Yeh"

ami de la verite a écrit :Vous direz peut-être qu'il s'agit d'une question de vocalisation, de mettre des points voyelles. Mais au delà il y a bien plus.

Si je pose la question "Qui est Dieu ?" ça change tout.

Par exemple, à Yahweh est associé un Dieu qui a crée l'homme recevant une âme, qui plus est immortelle, à Yahweh est associé très souvent une conception de Dieu "trois en un" et à Yahweh est associé un Fils incrée 'généralement' et tout puissant. A Yahweh est associé l'idée d'un Dieu qui a crée l'enfer de feu et les souffrances qui y règnent (à noter que l'Eglise n'a pas aboli cette doctrine, elle n'a fait qu'ajouter un peu de maquillage (nouvelle interprétation) pour faire joli.

Mais à Jéhovah il est associé l'idée d'un Dieu de justice qui n'a pas crée l'enfer de feu, il est associé celle d'un fils établi comme le roi très haut sur tous les rois de la terre qui dominera bientôt et qui n'est pas le Créateur et Père, Jéhovah. A Jéhovah il est associé l'amour et de fait ceux qui l'imitent manifestent cet amour entre eux (et ainsi ils restent neutre ou ne participent pas aux conflits violents ou politiques).

A Jéhovah est donc associé "Qui est le Fils ?" mais aussi "Qui est l'esclave fidèle et avisé" ainsi que "Qui est le peuple qui porte son nom ?".

Entre Jéhovah et Yahweh, il y a plus qu'une vocalisation, il y a une différence dans les marques de fabrique.

ps : c'était juste pour lancer un fil qui change des dénigrement récurrents sur cette section.

N'importe quoi, c'est la vocalisation "Jéhovah" qui est fautive et a été crée par un moine Catholique Yahweh ou Yahvé est la vocalisation hébraïque la plus proche de la prononciation originale, même la WT le reconnaît.

C'est quand même la plus usité dans le monde.

Arlitto a écrit : N'importe quoi, c'est la vocalisation "Jéhovah" qui est fautive et a été crée par un moine Catholique Yahweh ou Yahvé est la vocalisation hébraïque la plus proche de la prononciation originale, même la WT le reconnaît.

Le codex de Léningrad emploie plusieurs fois Yehowah; cette vocalisation serait issue du Talmud (c'est Pierre "né de nouveau")qui en a parlé; prononciation antérieure à Jéhovah qui serait d'origine catholique.

D'ailleurs si le diminutif est Yah (YH) quand le nom est en tête de noms (YHW) c'est Yeho ou yeh. - voir Chouraqui

Arlitto a écrit :Yahweh ou "Yhavé" en "Hébreu" et Yahwah en "Arabe". le Yah diminutif du nom Divin qui ne commence pas par le "Jeh" ou le "Yeh"

Yahwah dérive de l'araméen, mais bon ce n'est pas tellement le fond du sujet. La différence d'importance est "Qui est Dieu", c'est à dire que met-on derrière ce nom ? Un Dieu qui a crée l'enfer de feu par exemple ?

medico a écrit :C'est quand même la plus usité dans le monde.

Ben, oui, justement, on le retrouve chez les Catholiques, chez les mormons, les évangélistes et...etc. Alors que Yahweh, la vocalisation la plus proche, ne se retrouve pas chez eux

Jéhovah est Son Nom

Merci du lien.
Sais tu qu'il est interdit de prôner le nom de Dieu pendant le culte chez les catholiques ?

medico a écrit :Merci du lien.
Sais tu qu'il est interdit de prôner le nom de Dieu pendant le culte chez les catholiques ?

Ohhh Interdit t'es sûr ???. C'est un moine Catholique qui l'a vocalisé ainsi pourtant. L'Eglise perd la mémoire ou quoi

Arlitto a écrit : Ohhh Interdit t'es sûr ???. C'est un moine Catholique qui l'a vocalisé ainsi pourtant. L'Eglise perd la mémoire ou quoi

mais je vais chercher le lien et je te le donne.

voilà le lien

SERVIAM


Lettre d’informations sur les
relations entre l’église conciliaire
et le judaïsme.

Enfin il leur envoya son fils, en disant, ils respecteront mon fils.
Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux : Voici
l’héritier; venez, tuons-le et nous aurons son héritage.(S. Matthieu,
Chap. XXI, 37
http://www.nostra-aetate.org/La-lettre- ... AM_004.pdf

J'ai deux remarques à formuler sur le sujet.

1. Il y a peu de chances que "Jéhovah" soit la vocalisation "réelle" du nom de Dieu. Les Juifs refusaient, par superstition ou par prudentialisme, de prononcer le nom de Dieu. Lorsque les Massorètes ont entrepris de vocaliser la Bible, ils ont pris garde à placer sous le Tétragramme les voyelles du mot que tout juif devait prononcer lorsqu'il lisait le nom de Dieu : AdOnAï. Seulement, d'après une règle de grammaire hébraïque, YHWH + AOA = YEHOWAH. Il me semble inconcevable que si les juifs avaient voulu éviter de prononcer le nom de Dieu, ils aient placé sous le Tétragramme les voyelles qui correspondaient à sa vocalisation exacte.

2. Quand on parle de ses parents à un étranger de la famille, il y a plusieurs façons de faire. Certains disent "papa", cela m'a toujours intrigué. D'autres disent "mon père" ou "mon papa" ; c'est le plus courant. Et il y a ceux qui le nomment par son prénom et/ou son nom, avec le titre "monsieur" devant ou non. Honnêtement, celui qui semble prendre le plus distance par rapport à son propre père est celui qui le nomme par son nom. Cela ne signifie rien sur l'amour qu'il lui porte, je le concède, mais c'est interpelant. Celui qui semble en être le plus proche est celui qui en parle en l'appelant "papa". Pourquoi faut-il donc employer le nom de Dieu quand on ne se trouve qu'entre croyants ou entre personnes convaincues ?

medico a écrit :Merci du lien.
Sais tu qu'il est interdit de prôner le nom de Dieu pendant le culte chez les catholiques ?

Totalement faux, cher Medico. Ta source est fausse, on t'induit en erreur. En catholique romain pratiquant, de tradition, le Nom de Dieu, Jehovah en latin donc, est un classique en messe tridentine.
Et fort heureusement !

ils ont pris garde à placer sous le Tétragramme les voyelles du mot que tout juif devait prononcer lorsqu'il lisait le nom de Dieu : AdOnAï. Seulement, d'après une règle de grammaire hébraïque, YHWH + AOA = YEHOWAH.

Comment arrives-tu à "YEHOWAH" avec les voyelles AOA ???

Le diminutif du nom Divin "YAH " et pas "YEH" est à peu près partout dans la Bible.

Marmhonie a écrit :Totalement faux, cher Medico. Ta source est fausse, on t'induit en erreur. En catholique romain pratiquant, de tradition, le Nom de Dieu, Jehovah en latin donc, est un classique en messe tridentine.
Et fort heureusement !

Sur quoi tu te base pour dire que source est fausse?