Religions du monde :: forum religion

Marmhonie a écrit :TMN 1963, Hébreux 1-6 :
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"

La Bible de Jérusalem, la Bible des Peuples, la Bible Fillion, la Bible Osty, les grandes Bibles catholiques (la Darby avait ses fautes comme d'autres), la Bible Louis Segond 1910 (pitié, par la Nouvelle Bible Louis Segond !), la Thomson (l'équivalente protestante de la Bible catholique Osty) traduisent par "adorer". Qui n'adore par Jésus-Christ n'est pas chrétien, puisque qui n'affirme pas dans sa foi que Jésus est Jéhovah Dieu, n'est pas, par définition, chrétien. [/img]
Simple, clair, précis
In Xristo

Alors explique nous pourquoi Jésus qui reconnait ne pas être le Père au Ciel dit au sujet du Père "TOI LE SEUL VRAI DIEU" ? (Jean 17:1-5) et invite ses disciples à reconnaitre son Père et son Dieu comme étant donc le seul Père Moi je veux bien que Jésus soit le Dieu des chrétiens, sauf que c'est lui qui dit qu'il ne l'est pas, donc là c'est quand même forcé un peu l'interprétation des écritures, tu ne crois pas ?

(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

Et Paul ne dit pas autrement :

(1 Corinthiens 8:4-6) [...] il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui  [...]

Car si Paul rend grâce à SON DIEU, par Jésus Christ, c'est donc que Jésus Christ n'est pas le Dieu de Paul; n'est-ce pas ?

(Romains 1:8) Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ.

Or le nom du Dieu de Paul est le nom du Dieu d'Israël, et par conséquent, Jéhovah(YHWH) est le nom du Dieu de Paul, ce qui permet de déduire que Jéhovah n'est pas Jésus Christ.

(Jean 7:28, 29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ”


Moralité Marmhonie, tu parles de Jéhovah mais tu ne le connais pas, sinon tu reconnaitrais que c'est lui a envoyé son Christ sur la terre. Jéhovah n'est pas le Père et le Fils. Il est le Père et l'unique Dieu Tout Puissant.

medico a écrit :A bon David était adoré en tant que roi si je suis ton raisonnement?

Il s'enfonce...

ami de la verite a écrit :Alors explique nous pourquoi Jésus qui reconnait ne pas être le Père au Ciel dit au sujet du Père "TOI LE SEUL VRAI DIEU" ? (Jean 17:1-5)

Aucune référence dans tes citations de quelle Bible ? Donc aucune validité.
Je ne fais pas cela, je suis catholique de tradition (pas un "lefebvriste ni autre sectaire), donc je dois donner toujours des références précises. Je ne changerai pas la sévérité et l'authenticité pour rien au monde.
Jean 17:1-5 dans quelle traduction de quelle Bible ? Avec toi, on ne sait pas. Voici avec un catholique :
TMN 1963 : "Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, pour que, en ce qui concernant le [nombre] entier que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. Ceci signifie la vie éternelle, c'est qu'ils absorbent la connaissance de toi, le seul vrai Dieu, et de celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t’ai glorifié sur la terre, ayant fini l’œuvre que tu m’as donnée à faire. Donc toi maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût."
Bible de Jérusalem 1995 : "Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : « Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés ! Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire. Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde."
Bible Louis Segond 1910 : "Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."
Le seul vrai Dieu est celui s'est incarné en chair, engendré, non pas créé, de consubstantiel au Père et au Fils.
Dans ces traductions de grande valeur, notamment la TMN 1963, Jéhovah Dieu est avec un petit t, "toi", comme le petit f pour le "fils".

ami de la verite a écrit :(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune ! Je refuse dans tout forum, que ce soit avec l'Islam ou tout autre religion, de laisser les rumeurs et les hoax s'installer.
Jean 20-17 est en citation dans des traductions authentiques reconnues, non des fausses ! Je ne perds plus mon temps pour des propos qui ne reposent sur aucune indication.

ami de la verite a écrit :Et Paul ne dit pas autrement :
(1 Corinthiens 8:4-6) [...] il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui  [...]

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

ami de la verite a écrit :(Romains 1:8) Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ.

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

ami de la verite a écrit :(Jean 7:28, 29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ”

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

La Bible n'est pas un livre de citations qu'on sort de son contexte, sans aucune référence, ni qu'on découpe pour faire dire n'importe quoi comme on l'entend avec l'air du temps.
Nous catholiques, respectons la Bible comme Livre Sacré.
In Xristo.

Arlitto a écrit : Pourtant beaucoup de "chrétiens" ne prient que Jésus,"occultant ainsi, celui qui l'a envoyé" si ce n'est pas lui rendre un culte ça, il faut m'expliquer qu'est-ce que rendre un culte à une divinité.

Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?

"Seigneur jésus, reçois mon esprit !"...

ami de la verite a écrit : Il s'enfonce...

Et toi, qu'as-tu à dire ?

Parce que d'attaquer les autres, ca tu sais faire, mais pour apporter quelque chose de positif à la conversation, on ne compte pas sur toi hein ?

Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?

Que voulais dire exactement Étienne?

franck17530 a écrit :Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?
"Seigneur jésus, reçois mon esprit !"...

Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Vous ne posez pas une question pour recevoir une réponse puisque vous ne permettez rien pour que quelqu'un puisse vous répondre.

medico a écrit :Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?
Que voulais dire exactement Étienne?

Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Tu ne poses pas une question pour recevoir une réponse puisque toi non plus tu ne permets rien pour que quelqu'un puisse te répondre.

C'est dans Actes 7-59, mais est-ce sa seule prière avant sa mort, vous n'en dites rien, comme si les derniers mots de St Etienne étaient ainsi sa prière finale. Pas évident dans ce chapitre 7, et le précédent 6. Ainsi, les derniers mots de Jésus ne furent pas sa dernière prière qui semble bien commencer au jardin... Mais enfin, passons sur ces finesses. Donc des traductions authentiques de Actes 7-59 :
Bible de Jérusalem 1995 : "Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçois mon esprit. »" Il s'agit ici de Jésus le Dieu incarné, nul doute avec la plaidoirie d'Etienne, ce qui le fait faire lapider pour parjure et abomination aux yeux des juifs orthodoxes.
Bible Louis Thomson 1975 : "Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit !"

Voici ce que franck17530 et Medico disent que fut sa prière finale. Est-ce exact ? Non. La prière de Etienne commence bien avant au chapitre 6, et se termine au chapitre 7 certes, mais pas au verset 59, mais bien au verset suivant 60 !
Actes 7-60
Bible de Jérusalem 1995 : "Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s'endormit."
Bible Louis Thomson 1975 : "Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit."

Nous voyons que le sens de la prière finale de Etienne est un ensemble qui ne peut se concevoir en quelques mots, les derniers. Pourquoi donc ce manque de rigueur qui ne permet plus de comprendre le sens de la prière de St Etienne, selon Luc ? Mystère de nos deux internautes.
La réponse est dans la rédaction volontairement choisie et construite de Luc au chapitre 8 suivant.

Est-ce que Luc s'attache sur Etienne ? Non, absolument pas. Est-ce qu'il a présenté Etienne comme sujet central ? Non, pas davantage. Le sujet est selon son style attique, d'amener au mystère de Paul. Comment Christ apparut a Paul et pourquoi, et comment, et dans quel plan de Dieu.
Actes 8-1 :
Bible de Jérusalem 1995 : "Saul, lui, approuvait ce meurtre. En ce jour-là, une violente persécution se déchaîna contre l'Église de Jérusalem. Tous, à l'exception des apôtres, se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie."
Bible Louis Thomson 1975 : "Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie."
Etienne est celui dont le futur Paul approuve son premier meurtre. Par la suite, Luc expliquera que Saul/Paul devient un assassin important des disciples de Jésus-Christ.

La suite si besoin...

Marmhonie a écrit :Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Vous ne posez pas une question pour recevoir une réponse puisque vous ne permettez rien pour que quelqu'un puisse vous répondre. Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Tu ne poses pas une question pour recevoir une réponse puisque toi non plus tu ne permets rien pour que quelqu'un puisse te répondre.

Mes interlocuteurs n'ont-ils pas la Bible ?

Marmhonie a écrit :

Une petite question que tu devrais avoir la possibilité de comprendre celle là :

Comment sais-tu, par une simple question de quelques mots, le sens que je voulais en donner ?

pour en revenir à la question initiale
voilà ce que dit le dictionnaire du nouveau testament de E R Pignon.

moralité quand la traduction traduit hébreux 1:6 par rendre hommage c'est tout a fait exacte.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
et il y a un renvois qui dit:

Ou : “ l’adorent ”. Gr. : proskunêsatôsan autôï ; lat. : adorent. Voir 2R 2:15 et note.

Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ? En fait, c’est ainsi qu’on saluait à l’époque un hôte de marque ou un personnage de haut rang ; ce geste ne doit pas être confondu avec un acte d’adoration, qui, lui, ne doit être adressé qu’à Dieu (voir Actes 10:25, 26 ; Révélation 19:10). En se prosternant — non pas simplement en inclinant la tête, mais en se prosternant “ à terre ” —, Abraham a fait à ces étrangers l’honneur de les considérer comme des hommes importants. Bien qu’il fût le chef d’une famille patriarcale nombreuse et prospère, il a estimé ses visiteurs dignes d’un plus grand honneur que lui-même. On est bien loin de l’accueil soupçonneux et sceptique couramment réservé aux étrangers ! Abraham a vraiment montré ce que signifie ‘ être toujours les premiers à s’honorer les uns les autres ’. — Romains 12:10.

medico a écrit :pour en revenir à la question initiale
voilà ce que dit le dictionnaire du nouveau testament de E R Pignon.

moralité quand la traduction traduit hébreux 1:6 par rendre hommage c'est tout a fait exacte.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
et il y a un renvois qui dit:

Tu es en train de nous dire que "rendre hommage" signifie "adorer" ? Parce que c'est ce que dit ton scan là...

medico a écrit :Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ? En fait, c’est ainsi qu’on saluait à l’époque un hôte de marque ou un personnage de haut rang ; ce geste ne doit pas être confondu avec un acte d’adoration, qui, lui, ne doit être adressé qu’à Dieu (voir Actes 10:25, 26 ; Révélation 19:10). En se prosternant — non pas simplement en inclinant la tête, mais en se prosternant “ à terre ” —, Abraham a fait à ces étrangers l’honneur de les considérer comme des hommes importants. Bien qu’il fût le chef d’une famille patriarcale nombreuse et prospère, il a estimé ses visiteurs dignes d’un plus grand honneur que lui-même. On est bien loin de l’accueil soupçonneux et sceptique couramment réservé aux étrangers ! Abraham a vraiment montré ce que signifie ‘ être toujours les premiers à s’honorer les uns les autres ’. — Romains 12:10.

Que signifie adorer et que signifie se prosterner.

Il y a certes des différences, mais les deux peuvent s'interpréter par un respect profond et un révérence intense vis-à-vis de l'hôte qui reçoit cet hommage.

C'est donc bien ce que je dis, adorer peut s'accorder suivant la position ou la fonction d'une personne...

Définition de Hommage pour le Larousse :

"Don qui exprime le respect, l'admiration, la reconnaissance de quelqu'un ; marque de respect : Agréez cet hommage de ma sincère admiration.
Acte par lequel le vassal se reconnaissait l'homme de son seigneur. (L'hommage était suivi du serment de foi.)"

medico a écrit :Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ?

Toujours hors-sujet, Medico. On passe au sujet qui porte sur le vocable grec du Novum Testamentum.

franck17530 a écrit :Mes interlocuteurs n'ont-ils pas la Bible ?

Quelle traduction ? Vous n'avez pas encore compris - et vous êtes en cela bien la seule mouvance christique - que vous lisez des traductions de la Bible.

Les Mormons savent que Joseph Smith lisait la traduction de la King James. Les Protestants veulent des traductions selon le canon de Luther, avec 66 Livres, des traducteurs précis comme Calvin, Segond... Idem pour les catholiques, Romains ou non, avec une traduction catholique de la Bible en 73 Livres. Les évangéliques exigent eux aussi des références précises dans certaines traductions, et le combat qui se livre dans le monde est entre eux et les catholiques, pour l'Inde, la Chine, le Brésil, une grande partie de l'Afrique.

Mais les TJ sont en dehors, aucun pays au monde n'est TJ, aucun, jamais. Pourquoi cet échec de reconnaissance ? Parce que, pour vous, braves gens, vous croyez que vos Traductions du Monde Nouveau, sont d'une part, une, alors que vos traductions de la Bible, varient du tout au tout, en moins d'1 siècle ! Vous continuez de ne pas comprendre que nous avons les uns les autres des traductions différentes, que certaines Bibles sont de simple lecture, d'autres pour le parler courant, d'autres encore pour l'étude. Cela vous dépasse. 

Et quand notre cher et volontaire Medico fonce tout seul avec des coupures pathétiques de bouts d'explications puisée dans quantité de livres différents, sorties de leur contexte, souvent catholique du reste, il ne comprend pas que cela désintéresse les gens parce qu'il est dans sa bulle, déconnecté de tout échange de communication. 

Dans ce sujet, la TMN 1963 traduisait bien la place du Christ : celle de Dieu. Dans la TMN 1963, et encore parfois dans la TMN 1974, Jésus est Dieu. Tout change avec la TMN 1995 qui falsifie chaque fois qu'il le faut pour renier Jésus-Christ Dieu. C'est exactement comme quand Rutherford, en haine depuis toujours de la Croix, devient le successeur controversé de Charles Russel et impose de renier la Croix. Soudain, il est interdit de parler, de lire, de prononcer la Croix, la crucifixion. Et quantité d'étudiants avec Russel partirent. 

Aujourd'hui, la TMN 2013 fait une nouvelle révolution qui porte une grande casse interne : certains manuscrits de la Bible sont faux ! C'est cela, ou bien la Parole vivante de la Watchtower... Faites votre choix ! 

Et pendant que Medico martèle comme un sourd que "certains passages sont douteux ou "rajouter" (magnifique faute de grammaire !), "rajoutés" donc eh bien nous nous demandons comment quelqu'un qui manie si mal la grammaire et l'orthographe, illettré en grec, en Latin, en araméen, en hébreu biblique, peut ainsi violenter les plus anciens manuscrits de la Bible, reconnus mondialement ? 

Entre le charabia de Medico et les spécialistes mondiaux de la Fondation Bodmer, mon choix est fait. Mes études humbles aussi sont faites, les manuscrits remis en doute par la TMN 2013 ( et curieusement pas par les TMN antérieures... )  sont plus que douteux. 

Ici, Medico produit un document en extrait expliquant un chanoine catholique qui disait que pour le Bon peuple, "rendre hommage" signifie "adorer". Lui seul n'a pas vu sa propre confusion... On n'y peut rien. 
Allons en paix

Désoler je suis dans le sujet et je donne un exemple du mot prosterner.