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Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 22 sept.14, 04:57
par Liberté 1
medico a écrit : C'est le verset 11 qui manque dans certains manuscrits
Oui, Arlitto a corrigé! (merci)

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 22 sept.14, 05:27
par coalize
N.Ismael a écrit : et pour les adultes ??!!
Ah beh j'en sait rien moi...

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 22 sept.14, 22:27
par medico
Un ange gardien est un terme utilisé pour désigner un ange assigné pour protéger et guider un ou plusieurs individus. La foi envers les anges gardiens peut être tracée depuis l'Antiquité. Le concept des anges protecteurs et leur hiérarchie s'est massivement développé dans les religions chrétiennes durant le ve siècle par Pseudo-Denys l'Aréopagite.
Source Wiki.

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 22 sept.14, 23:55
par Liberté 1
N.Ismael a écrit : et pour les adultes ??!!
Il y a Gabriel pour votre prophète et Moroni pour Joseph Smith ! :mrgreen: OK je sors Image

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 00:43
par medico
Dans la bible il y a que l'ange Gabriel qui soit cité et il n'est pas dit que c'est un ange gardien.
La notion d'ange gardien n'a pas sa source dans la Bible.

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:07
par azaz el
Manifestement le "leurs anges"de Mathieu 18:10 ne suffit pas.
Soit.
Il y a pourtant des tas de concepts que tu acceptes alors qu'ils ne figurent pas dans la bible.
Etrange. :shock:
Azaz el

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:16
par medico
Non pas probant pour moi.trouve un autre verset.

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:32
par azaz el
Psaume 91:11
Azaz el

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:41
par medico
Se psaume concerne le peuple et il n'est pas question d'ange gardien .notion qui n'existe pas dans la bible .
Trouve moi un un sujet des péres apologistes qui mentionne cette idée.
Regarde bien l'introduction de se Psaume.
Quiconque habite dans le lieu secret du Très-Haut se logera à l’ombre du Tout-Puissant. Je veux dire à Jéhovah : ‘ Tu es mon refuge et ma forteresse, mon Dieu en qui je veux mettre ma confiance. ’ ” (Psaume 91:1, 2). “ Le lieu secret du Très-Haut
celui qui assure la protection c'est Jéhovah.
Il ne faut sortir un verset de son contexte pour lui faire dire ce que l'on a envie de lire.

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:57
par azaz el
Et c'est toi qui me dit ça? :lol:
Dieu se sert des anges pour la protection c'est quand marqué noir sur blanc au verset 11
Verset que le diable lui même cite a jésus. ......luc 4:10
Lensemble de ce psaume traite de la protection accordé par dieu......je ne crois pas voir fait du hors contexte.
Azaz el

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 07:59
par medico
Interaction avec des anges gardiens
Les mystiques chrétiens ont rapporté des interactions et conversations avec leurs anges gardiens, durant de nombreuses années. La sainte Gemma Galgani est un exemple, puisqu'elle aurait eu des visions de Jésus et [1] Gemma Galgani explique qu'elle a eu une conversation avec son ange gardien. Elle explique que son ange gardien lui sert de guide[2].

E. Lasfargues, ptre S.V. explique le rôle des anges gardiens dans le Catéchisme de 1924 des provinces ecclésiastiques de Québec, Montréal et Ottawa (d'avant le Concile Vatican II, évidemment) dans les Questions suivantes :

Q.35 : Il demande si les anges se préoccupent de nous, et il explique que les anges nous ont souvent été envoyés comme messagers, et qu'ils nous sont aussi donnés comme gardiens et protecteurs.

Q.36 : Il demande si Dieu a donné à chacun un ange gardien. Il affirme que Dieu en donne un à chacun de nous et que c'est pour aider à nous préserver du mal et à être bons chrétiens. Et il précise que nous préserver du mal consiste principalement à nous préserver du péché, le plus grand de tous les maux, ajoute-t-il, mais aussi des maladies et des accidents. [3]

Interdiction dans le culte catholique de nommer les anges gardiens
Tout d’abord dans l’épître aux Colossiens, l’apôtre Saint met en garde contre le culte des Anges qui ne serait pas en union avec le Christ qui domine toute chose.

« La réalité, c'est le Christ. Ne vous laissez pas frustrer de votre récompense par quelqu'un qui veut vous humilier dans un culte des anges, qui s'évade dans des visions, qui se gonfle d'orgueil pour rien dans sa mentalité purement humaine. Un tel homme n'est pas en union avec la tête, par laquelle tout le corps, de par Dieu, poursuit sa croissance grâce aux connexions internes et aux articulations qui maintiennent sa cohésion. (Col 2, 17-19) »

Le nom des anges se réfère à leur mission et les nommer dans un culte des anges conduirait plutôt à invoquer des esprits mauvais[4]. L’Église Catholique ne spécifie que les noms propres des Archanges inscrits explicitement dans la Bible :

« Dans sa liturgie, l’Église se joint aux anges pour adorer le Dieu trois fois saint ; elle invoque leur assistance (ainsi dans In Paradisum deducant te angeli... de la Liturgie des défunts, ou encore dans l’« Hymne chérubinique » de la Liturgie byzantine (Liturgie de S. Jean Chrysostome), elle fête plus particulièrement la mémoire de certains anges (S. Michel, S. Gabriel, S. Raphaël, les anges gardiens). (CEC §335) »

Le Concile de Laodicée, en 364, rappela que les Anges ne se nomment pas et demeurent dans l’anonymat afin de ne pas nous tenter à tomber dans un culte idolâtre. Elle condamna cette attitude dans son canon 35. Cette condamnation fut réitérée au 16ème chapitre d’un concile en 789, sous le pontificat d’Adrien Ier (772-795), à Aix-la-chapelle, capitale de l’empire carolingien, interdisant d’utiliser d’autres noms d’anges que ceux des trois Archanges cités dans les Saintes Écritures. En 2001, L’Église réitère cette interdiction:

« Il faut aussi réprouver l’usage de donner aux Anges des noms particuliers, que la Sainte Écriture ignore, hormis ceux de Michel, Gabriel et Raphaël. (Directoire sur la piété populaire et la liturgie. Principes et orientations, op. cit., chap. 6, §217, p. 180.) »
Source Wiki

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 08:00
par azaz el
Moi je cites la bible.

Azaz el

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 09:43
par medico
Moi aussi et j'ais mis les versets en entier pas que les citer .
Au fait ton ange gardien c'est saint Christophe ?

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 10:27
par azaz el
Qui t'a dit que je crois aux anges gardiens? Je demande pourquoi les tj n'y croient pas.
Pourquoi st christophe? Et pourquoi pas sainte rita pendant que tu y est !! :lol: :lol:
Deplus les saints et les anges gardiens n'ont je crois aucun rapport...
Je lis en ce moment des livres sur les anges gardiens c'est tout.
Azaz el

Re: pouquoi ne pas croire aux anges gardiens?

Posté : 23 sept.14, 20:16
par medico
Mais nous non plus ne croyons pas a l'histoire d'ange gardien et la bible ne l'enseigne pas.
Dieu envois des anges dans certaines situations mais il ne nous donne pas un ange gardien qui serait toujours derrière nous.