sun a écrit :salut à tous !
Ce que dit Le glébeux résume le problème du BIEN ET DU MAL théologique.
Et il se trouve qu'on veut voir cela de différentes manières ...
Soit Dieu est le Bien et satan est le Mal .
Soit Dieu n'est ni Bien, ni Mal et en conséquence ce sont des perceptions de l'homme.
Dans le 1er cas ,qui constitue le le coeur du débat effectivement il y a un problème .... et on peut même se demander si Dieu ne se fout pas de nos gueules.
C'est d'ailleurs dans ce cadre que les satanistes arrivent à sortir toutes théories selon lesquelles Dieu peut perdre la bataille , ou même que Dieu n'existe pas.
Mais dans le second cas ,nous comprenons que Satan est une illusion crée par nous ,à cause de notre doute au sujet de l'amour de Dieu pour nous.
Ainsi ,tout devient cohérent ....le libre arbritre à tout son sens , le concept de la vie ,et de Dieu deviennent clairs .
Salut
Il faut dissocier la notion de bien et de mal pour les différentes parties. Tu peux pas être aussi simpliste. Le bien pour l'homme est différent du bien pour Dieu par exemple.
-Pour les chrétiens, le bien et le mal sont définis par la Loi.
-pour les hommes, bin ça change...en fonction des époques et des pays.
-Pour Satan, le bien, c'est faire chuter les hommes, les bercer dans une douce rêverie, ou les faire souffrir inutilement, les faire mourir prématurément.
-Pour Dieu, dans la Bible, on note que Dieu peut faire souffrir les hommes, "pour leur bien" ou pour les "forcer"... Du moment que Dieu se contente de piloter des esprits mauvais, les esprits du démon et qu'il s'en serve pour faire le bien pour nous, c'est ok (et encore), mais dans la Bible, il y a un passage notamment (1) où c'est un esprit de Dieu qui est mauvais et qui tourmente un homme, Saül...Et puis j'ai du mal à comprendre où se situe la rébellion alors. Théoriquement, quand on se rebelle, on n'obéit plus....à Dieu
Reste à savoir si Dieu est bien Dieu, si vous voyez ce que je veux dire. De plus, Il y a quand même une différence entre simplement envoyer des esprits mauvais
et en être composé. Dans ce passage (1) c'est un esprit
de Dieu. Si c'est précisé (car tous les esprits sont de Dieu), c'est qu'il y a bien une raison. C'est sur ce point là que je tique un peu. Autre passage : 2 Rois 2. Elysée maudit par Dieu des enfants qui se moquent de lui, et là deux ours sortent de la forêt et déchictent 42 enfants
Bin ok, vaut mieux être prudent alors. 'faire gaffe avant de cotoyer des chrétiens
)
Autre point intéressant : le mensonge. Dans la Bible, Satan est dit "le mensonge et le Père du mensonge". Ca veut aussi dire que Dieu est la vérité, forcément...Mais est-ce que Dieu peut mentir, est-ce que la bible peut être mensongère par exemple, si c'est pour amener à Dieu, à la Foi? Est-ce que cette frontière entre mensonge et vérité est toujours bien définie : Dieu vérité, Satan mensonge ? Il semblerait que oui, car si Satan est le père du mensonge, ça voudrait dire que le mensonge n'existait pas avant sa rébellion. Mais, est-ce que c'est une non-existence du mensonge, est-ce que Satan l'a créé ou est-ce que le mensonge existait, mais
potentiellement, càd que mentir était possible dans l'univers, mais que c'était inconnu des être célestes. En même temps j'ai du mal à comprendre alors comment le mensonge a-t-il pu se trouver subitement chez Satan.
La mort : Peut-on et doit-on penser de manière manichéenne dans ce cas-ci ? bien, je dirais que ça dépent si la mort peut-être utile ou non. en fait, tout dépend de comment on envisage la salvation. D'un point de vue chrétien, on peut se dire que la mort peut être "utile" si elle est utilisée judicieusement, car elle peut alors éviter un changement de direction dans la foi si elle arrive au moment propice, quand on est prêt, mais si l'on considère que l'on peut atteindre un stade fixe, permanent, un état "supérieur" d'être, on peut se dire que la mort (prématurée) ne peut être que le mal, car alors elle ne peut être qu'un accident dans la progression spirituelle. en même temps j'ai l'impression que souvent la mort arrive un peu quand il ne faudrait pas.
(1)1 Samuel 16:23
Et lorsque l'esprit de Dieu était sur Saül, David prenait la harpe et jouait de sa main; Saül respirait alors plus à l'aise et se trouvait soulagé, et le mauvais esprit se retirait de lui.
(2)2 Rois 2
22 Et les eaux furent assainies, jusqu'à ce jour, selon la parole qu'Élisée avait prononcée.
23 Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
